Мато 19.06.2018 13:10:45
>> jm1, 19. 06. 2018 11:22:26
Много необичайни стойности на плазмената глюкоза. Вероятно причинено от тази свиня, кратък тест за VO2 max (не разбирам какво са го изпили, след 18-минутен тест - дори само в най-добрия случай), който може да се счита за почивен ден за трениран ултравиолет. Предполагам, че те са дошли на тестовете доста спокойно, защото са искали възможно най-добрите данни за себе си. И тогава пробата n = 10 за всяка група за доставка?
При тежки тренировки на Ti над 5 mmol/l, глюкозната плазма се покачва само когато имате диабет, друго метаболитно разстройство или редовно приемате хранителни добавки - като напр. тези високооктанови сеитби в комбинация с други аксесоари, които те вероятно не предпочитат да споменават, тъй като 55% от тях твърдят, че имат спонсор ...
Изследването обаче е интересно от друга гледна точка, която не е дадена в резюмето, а в описанието на пробите (тестови индивиди). Така че благодаря за нея и ще обработя данните за себе си по различен начин от хипотезата и целта на изследването беше ...
jm1 19.06.2018 13:14:46
>> Мато, 19. 06. 2018 13: 10: 45 ... кратък тест за VO2 max (не разбирам какво са пили, след 18мин тест ...
внимание, тест/бягане продължи 180 минути ...
>> Мато, 19. 06. 2018 13: 10: 45 ... описание на проби (тествани лица ...
Jj., Очевидно те не са били „хобитата“ отзад ...
jaala 19.06.2018 13:22:22
>> МартиНе, 19. 06. 2018 13:02:12
така че отново - енергиен прием/разход в рамките на спортна дейност.
NSS не е 0 въглехидрати.
Колегите не казват 0 въглехидрати.
Че Радек Брунер не е достатъчен като пример? че при дългосрочни енергийни разходи се нуждаете от тези захари?
в противен случай jm1 даде обяснение за необходимостта от захари за мозъчната функция.
Хубаво е да имате теория, която също подкрепя необходимостта от добавяне на въглехидрати, още по-добре е да имате свой собствен дългогодишен опит. Колко състезания за 10 часа сте изминали?
SlavoK 19.06.2018 13:26:29
>> джаала, 19. 06. 2018 11:15:39
Изобщо нямам желание да разглобявам НСС, когато някой има такъв проблем, за да го изпробва няколко седмици, а други не вярват на проблема му.
Но не мисля, че вашата част от спора с много часове конна езда. По някакъв начин необходимата производителност = енергийните разходи не се вписват. Първо, когато разгледам някои общи таблици за разход на енергия, конната езда има сравнима мощност със скорост на ходене от 3 км/ч. И тогава жокеите често са доста стари бардове и се състезават с млади хора от същата категория, вижте г-н Вана. Това не би било възможно при колоездене или бягане. Така че ми се оказва, че конната езда е по-скоро опит и някои физически показатели са второстепенни.
Мато 19.06.2018 13:33:23
>> jm1, 19. 06. 2018 13:14:46
Що се отнася до втория ден. Първо имаше тест за VO2 max и навес, нощ за почивка и след това 3 часа бягане. След 3 часа бягане нивото на GL в кръвта не беше измерено, а само мускулна биопсия. Признавам обаче, че използвах цитата по скимминг метод, имам и други задължения Ерго, можех да го объркам малко.
MartiNo 19.06.2018 13:35:29
>> джаала, 19. 06. 2018 13:22:22
Получаването/разпределянето на енергия в рамките на спортна дейност не е същото като получаването/разпределянето на захари по време на спортна дейност.
NSS не е 0 въглехидрати - напълно съм съгласен, никой никога не е писал обратното, дори аз. Първият N не е нула, а нисък ...
Радек Брунър е пример за отличен ултра-бегач, а не NSS, доста лесно е да се изчисли, че въпреки че част от енергията, консумирана по време на Спартатлон, се допълва от захари, той получава много енергия, като изгаря собствените си мазнини, в противен случай би не. Също така е истинска крайност както по отношение на продължителността, така и на интензивността на изпълнението. Нищо "общо"
Мозъкът се нуждае от захар, но тялото може да го направи без прием на въглехидрати, не изучавам всички връзки, но смея да преценя, че има мозъчна зависимост от консумация без захари.
И тичаше колко състезания за 10 часа? Няма значение, опитът ми с физическа активност над десет часа (имам някои, не десетки събития, но някои ще бъдат намерени) и вашият опит не играе роля в нашия спор. Нито един от нас не е достатъчно обучен в НСС.
SlavoK 19.06.2018 13:35:56
>> Мато, 19. 06. 2018 13:10:45
Matato вашата обработка на данни - Бих се интересувал от този тест. Струваше ми се като доста значима статия в сравнение с това, което съм виждал досега - въпреки че е вярно, че наистина съм само незначително замесен. Но ни се стори много интересно, че това беше група за представяне, определено не бяха типстърите, които подобриха маратона от 4:30 до 4h. И че в НСС имаше буквар от 20 месеца.
Е, току-що прелетях досега. За мен няма смисъл, има параграф, че и двете групи са имали еднаква скорост на синтез на глюкоза по време на упражнението, те също са го изтощавали по същия начин и в същото време LCD групата е синтезирала мазнини два пъти по-бързо ... сега вашето изявление за 5 mmol глюкоза в кръвта.
jaala 19.06.2018 14:00:22
>> SlavoK, 19. 06. 2018 13:26:29
Опитах NSS - преди много години, за да намаля теглото с повече от 10%. Това вече го написах. В допълнение, много близък човек го държеше една година, беше невъзможно да издържи с него (като влияние върху поведението).
Що се отнася до конната езда - да, ние сме балансирани по пол и възраст, защото има повече работа върху този кон - и някой трябва да се подготви и за това. Моля, обърнете внимание, че VP е дълга 6 900 м и работи в продължение на 10-12 минути. въпреки това, г-н Ваня трябва да се подготви за него по време и с колоездене (с изключение на езда на кон) и без тази подготовка той вече няма да го завърши. Говоря за 80 - 160 км, продължителност 6 - 13 часа чисто шофиране, при много по-бавно темпо.
Що се отнася до енергийните разходи, 80 км + е много по-взискателен за мен от половин маратон (в рамките на възможностите на хоби, жената е 50+). Не само поради продължителността на упражнението, но и защото мога да се храня нормално.
Що се отнася до нуждата от енергийни ресурси за аеробни упражнения, измислих съотношение 50 въглехидрати към 50 мазнини в литературата. разбира се, може да има и други източници.
За мен е доста странно, че една забележка за необходимостта от захари при дългосрочно представяне за хоби бегачи без дългогодишен опит с NSS се превърна в сравнителен форум за NSS за най-добрите спортисти. В противен случай проба от 20 броя е по-скоро качествено, отколкото количествено измерване.
MartiNo 19.06.2018 14:34:34
>> джаала, 19. 06. 2018 14:00:22
Професионална литература. Предавам се:)
jaala 19.06.2018 14:43:18
>> SlavoK, 19. 06. 2018 13:26:29 и сравнението на енергийните разходи ме очарова. Не знам как правилните таблици кой има, открих бягане със скорост 11 км/ч по равнината и след това каране в тръс, докато стоите (което е по-малко от галопиране), енергийните разходи на коня са около половината. така че енергията за 10 часа в седлото е 2 пъти по-висока разход на енергия на половин маратон - при моето тегло.
можем да започнем да поставяме под въпрос източниците, които виждаме. по-горе.
jm1 19.06.2018 14:54:51
>> МартиНе, 19. 06. 2018 13: 35: 29 ... зависимост на мозъка от консумация ...
vid ve VETA в пост от 15.06.2018 15:16:29 в последствие разведен по забрава
SlavoK 19.06.2018 16:15:09
>> джаала, 19. 06. 2018 14:43:18
Видях противоречието във факта, че въглехидратите не са непременно основният или значим източник на енергия в издръжливостта. Ако сами сте опитвали NSS, трябва да знаете. Колкото по-ниска е интензивността, толкова по-малко въглехидрати трябва да се попълват.
Освен това спортистът, адаптиран към NSS, може да изгаря около 120 g мазнини на час, т.е. около 1000 kcal. Спортистите от VSS, макар и много добре издържани, не спеха повече от 60g мазнини на час, т.е. 500kcal. Така че, ако той извършва интензивни дейности - например състезателен полумаратон, където е спал 1200kcal на час, тогава му трябват само 200kcal въглехидрати в NSS, докато при VSS той трябва да покрие поне 700kcal над въглехидратите. Ако се забавят до маратонско темпо, те ще изгорят само 1000 kcal на час и по този начин цялата нужда от енергия в NSS може да бъде покрита с мазнини. Важно е да се опише това по този начин?
Следователно вашият пример за 10-часово пътуване срещу пулмаратон е безсмислен. ДА за полумаратон, ако се справите за 2 часа, ще консумирате минимум енергия. НО трябва да го изгаряте по-бързо, така че или трябва да можете да изгаряте мазнини достатъчно бързо благодарение на NSS, или трябва да добавяте непрекъснати въглехидрати. Следователно не виждам значително несъответствие в нашите източници и може би не.
Вероятно не си струва да го разграждате с жокей Вана, там всъщност ми потвърждавате това, което пиша, че човешкото представяне не е ограничението в конната езда. Така че оптимизирането на представянето на жокея чрез коригиране на менюто е незначително подчинение.
Необходимостта от енергийни ресурси в аеробен режим е дадена като едно число - съотношението мазнина: саше е глупост. Средна средна стойност, ако средната стойност е валидна.
SlavoK 19.06.2018 16:17:59
>> МартиНе, 19. 06. 2018 14:34:34
Да, в този момент се включих в това влакно на Дон Кихот. Литературата за нуждата от въглехидрати не е точно надежден източник на информация.
MartiNo 19.06.2018 16:27:26
>> SlavoK, 19. 06. 2018 16:15:09
Jaala на NSS отслабна, това е различна ситуация (чувство на липса), отколкото на NSS, за да работи нормално равномерно.
В противен случай, благодарение на полупатичната интерпретация, може би предимството на NSS ще бъде по-очевидно.
червено 19.06.2018 18:37:15
всякакво възхищение от Радек Брунер, но той не е световен шампион, нито държи световни рекорди, нито е печелил важни състезания, признати на ултра състезание ...
много ултраци се ядат класически, в NSS е трудно да се прецени, това е просто тесен връх.
Отнема няколко години, за да се пренастрои към NSS на нивото на световния ултра-топ, през което представянето намалява и също така е проблематично да започне състезанието, така че не е възможно, особено ако не го разбирам, също иска природа с дългосрочни цели, а не само незабавно завръщане
Янис Курос не беше в НСС, по това време през 2005 г. (или 2006 г.?) Аз и аз може би още не сме чували за НСС.
Когато пристигнах в палатката на Курос, беше като на гръцка сватба, огромни кутии с гръцки десерти, което всъщност е магладж от захар и олио отвратително сладко и отвратително мазно.
Зъбите и въглените на мъжа са стиснати при вида на "миризма-миризма".
но Курос не ядеше много, всъщност беше като храна за нашите помощници, но ние също ...
храната беше много, но най-голямата жанка винаги беше след протеините
яйца от пилешка риба и след това различни крекинг протеини и други растителни протеини
винаги през сутринта, около половината от състезателното поле потъмняваше по пистата и чакаше бюфетът да се отвори на пистата и да започне да сервира яйца - под формата на око на препечен хляб и когато пешеходците започнаха да усвояват тези яйца постепенно пое от азотната храна и започна да работи по-бързо, по-стилно и с енергия
защо бюфетът е бил затворен през нощта и т.н. е друг въпрос за организаторите.
колко яде Курос? нуз по-малко от конкуренцията, но избяга повече
така че няма връзка между количеството изядена енергия и изразходваната енергия по време на курса
доста енергия беше покрита от свободна енергия от въздуха, въпреки че според физиката на Тесла тя изисква техническо оборудване, човешкото тяло също може да го направи
Курос не изглеждаше да отслабва по време на 6D, почти ми се струваше, че достатъчно участници са някак подути, като водата се задържа от неотделените изпарения? трудно е да се прецени дали подкожната им мастна тъкан е изчезнала? тогава никой не го е мерил там в Колак
jaala 20.06.2018 07:58:46
>> SlavoK, 19. 06. 2018 16:15:09
Използвах NSS за отслабване, когато не спортувах. От друг пример беше ясно, че ефективността на работа в NSS се подобрява, въпросът за мен е дали поради значително намаляване на теглото или благодарение на NSS. Подкрепям първия вариант, също така защото след една година НСС беше изоставен (т.е. няма дългосрочен ефект).
Мисля, че може би всички ние (дори привържениците на НСС) ще се съгласим, че се нуждаем от определен процент захар за изпълнение. И този процент зависи от това колко добре сме в състояние да използваме енергия от запасите от мазнини.
Моето мнение относно необходимостта от поне малко захар беше (отново) в приноса на хобито. Привържениците на NSS (LCD) се появиха върху мен, че захарите не са необходими за издръжливост.
Единственият Мато тук даде личен пример за гликемична крива след продължително упражнение, стойности, които се считат за хипогликемия при диабетици (и здрави хора). Всеки, който многократно е виждал човек в хипогликемия, знае неговите прояви. В момента напитката кола със захар се препоръчва за диабетици при хипогликемия (действа). Що се отнася до координацията, „Изкачих се на четири крака, но със стил“ - вероятно няма нужда да добавяте нещо към това. Индивидът обикновено не възприема хендикапа си в движение, необходимо е да се види движението в началото на упражнението и в края.
С необходимостта от поне малко% захар изобщо не коментирах дали LCD или HCD е по-добър за спортисти с издръжливост и изобщо дали LCD помага на най-добрите спортисти да се представят по-добре.
Мато 20.06.2018 08:10:27
>> SlavoK, 19. 06. 2018 13:35:56
Ако ще бъде обработен (събирам данни от години, така че вероятно ще отнеме време), тогава ще го преместя на „някой“ поне на PaeDr, ако не и на голяма докторска степен. Това е напълно достатъчно, просто трябва да бъде допълнено с по-нови тестове - имам красиви измервания, които съм съавтор преди почти 20 години и всичко подсказва, че новите измервания ще потвърдят хипотезата. Ако бъде публикуван, ще ви изпратя линк - само частно. Това обаче не зависи от мотивацията ми, вече няма нужда да прилагам в третото поле ...
Иначе не ми харесаха много повече неща в това проучване. Ако беше вярно това, което посочихте в публикацията, тогава спортистите от NSS трябва да имат значително по-висока консумация на енергия от втората група ... Hacik обаче вероятно ще бъде, че нивото на GL в кръвта не е индикатор за усвояване на гликоген и никъде в проучването I той не видя къде ще бъде ясно посочено, въпреки че бегачът имаше реална консумация. Все още не може да се определи точно, само се изчислява по отношение на теглото на спортиста, дължината на маршрута и скоростта на движение. Най-големите фактори обаче са икономията на упражнения и ефективността на метаболизма. От кръвта и мускулната проба това е просто вложка с топка ...
Мато 20.06.2018 08:11:41
>> джаала, 20. 06. 2018 07:58:46
Сарказмът вероятно не ви казва нищо ?
SlavoK 20.06.2018 09:02:46
>> Мато, 20. 06. 2018 08:10:27
Така че ми е любопитно ...
Фактът, че и двете групи имаха еднакъв запас от мускулен гликоген, също ми се стори странен. В края на проучването те обясниха, че до около 20 месеца на NSS тялото вече се е адаптирало и се е върнало към по-високи запаси от гликоген, отколкото се наблюдава при краткосрочни тестове. Но има ли смисъл? Ако те са работили по NSS в продължение на 20 месеца и са изгаряли предимно мазнини по време на тренировка, тогава мускулите нямат причина да задържат толкова високо количество гликоген ...
Но ако тези неща не се обработват от някой в достатъчно популярна неспециализирана форма, тогава имам малък шанс или да й се противопоставя да го разбере. Само практическият опит е най-добрият, дори и с риск от субективно изкривяване. Те обаче имат предимството, че са извън практическия живот, за разлика от лабораторните изследвания, изкривени от лабораторни условия и ограничен брой наблюдавани фактори.
jm1 20.06.2018 09:27:14
>> SlavoK, 20. 06. 2018 09: 02: 46 ... 20 месеца са работили по НСС и са изгаряли предимно мазнини по време на тренировка, така че мускулите нямат причина да поддържат толкова високо количество гликоген ...
Това са моделите за опростяване/BINARY, които (при по-внимателно разглеждане) показват, както казваме НЕПЪЛНИ.
>> SlavoK, 20. 06. 2018 09: 02: 46 ... в достатъчно популярна неспециализирана форма ...
IMHO това може да бъде "популярно" обяснено в добре познатата подводница с няколко различни двигателя, тук "двигателят" на мазнини и захар
червено 20.06.2018 09:32:02
>> SlavoK, 20. 06. 2018 09:02:46
" "Открих и факта, че и двете групи са имали еднакво снабдяване с мускулен гликоген. Но има ли смисъл? Ако са работили по НСС в продължение на 20 месеца и са изгаряли предимно мазнини по време на тренировка, тогава мускулите нямат причина да поддържат такъв голямо количество гликоген ... " "
според мен това не е странно, това е само проява на перфектна адаптация.
на практика Матей човек за 3 км до 20 км
адаптацията не е, че мускулите преминават към мазнини, а че черният дроб и цялата система бързо превръщат мазнините в основни енергийни единици за мускула и един от начините ще бъде чрез образуването на глюкоза според нуждите и снабдяването на мускулите с гликоген по време на почивка.
В миналото човечеството правеше представления от различни видове и спринтира Vrhacske
и в същото време нямаше пекарни със захар и гелове и енергийни сладкиши (цветна захар)
Цялата дискусия и съображения са изкривени от факта, че ултрасите, които използват най-много NSS и дискутират, имат обучение, фокусирано само върху бавно монотонно движение, а огромните KM/Tyzden убиват бързи списъци и динамика и т.н.
и следователно тяхното представяне на къси разстояния намалява с вода, но не е, че са на НСС и не ядат захар, а тяхното обучение
адаптиран спортист NSS трябва да има нисък гликоген и следователно не трябва да има проблем
дайте 10 секунди или 20 секунди или 40 секунди спринт или издърпайте 1: 40–1: 50 енергично пълни, ако тренира за него, независимо какво прави
а в случай на изпълнение с продължителност 20-120 минути, става въпрос за изключителен 1x на година гликоген чрез някаква суперкомпенсация, което някои дори правят
класическият ултразвук е втвърдил и съкратил мускулите и слабостите и в същото време различни хронични болки и по този начин е развил неадекватно подходящото темпо и е спазил правилната техника и следователно плаща само на пистите 100 км и повече
Не мисля, че става въпрос за храна
Мато 20.06.2018 09:40:54
>> SlavoK, 20. 06. 2018 09:02:46
Мускулите нямат причина да задържат големи запаси от гликоген ...