Количеството мравка и резултатът, който се вижда. Ето как работата на учен може да работи отвън. Mgr. Д-р Даниела Гашперикова обаче (39) знае доста точно на какво се радва в изследователската си работа и че дори частичен резултат може да бъде от голямо значение. От 1992 г. тя работи (в Института по експериментална ендокринология на Словашката академия на науките) в Лабораторията за изследване на диабета и DIABGENE, от няколко години като заместник-ръководител, понастоящем отговарящ за лабораторията.
[[>]] Количеството мравка и резултатът, който се вижда. Ето как работата на учен може да работи отвън. Mgr. Д-р Даниела Гашперикова обаче (39) знае доста точно на какво се радва в изследователската си работа и че дори частичен резултат може да бъде от голямо значение. От 1992 г. тя работи (в Института по експериментална ендокринология на Словашката академия на науките) в Лабораторията за изследване на диабета и DIABGENE, от няколко години като заместник-ръководител, понастоящем отговарящ за лабораторията.
Какво ви привлече в работата на изследовател?
Винаги съм се стремил към природните науки, завърших Факултета по природни науки със специалност биохимия. Бях привлечена от молекулярната биология, т.е. какво се случва вътре в клетката, какви механизми влияят върху човешкото здраве. Кариерата ми варира от едноклетъчни организми като бактерии до изследвания върху животни до клинични изследвания, където моят екип и аз изучаваме молекулярна биология на ниво човешко тяло. Трябва да знам, че можем да помогнем на хората. Винаги съм бил привлечен от знанието, че изследванията имат смисъл. Днес изследванията като цяло придобиват известност. Нереалните техники ни позволяват да получим богатство от знания и данни, за които човешкият мозък все още не е достатъчно подготвен да ги обработва и правилно оценява.
Вашата работа е свързана с диабета. Защо тази диагноза?
Това е по-скоро съвпадение. Влязох в много добър екип на Лабораторията за изследване на диабета, който имаше богат международен опит. Следдипломното ми обучение се проведе на това работно място, след това завърших престой в Тексаския университет в Остин и се върнах на същото работно място. Международните контакти дадоха възможност за по-нататъшно развитие на проблема и в Словакия не знаех за друго работно място, където бих могъл да реализирам. Екипът е много важен, както и международното сътрудничество. Изследванията не могат да се правят изолирано.
Не ви обезсърчи да знаете, че резултатите ще дойдат след дълго време?
Това никога не ме обезсърчаваше. Не може да се каже, че ще получи Нобелова награда. Работата на учен е интересна с това, че той измисля проблем, трябва да вземе пари за него и ако го има, той провежда изследвания. Но между изобретението и реализацията има много нови знания, отварят се огромен брой различни възможности, пътища, мисловни процеси, ще се появи нещо неочаквано. Това ми харесва в работата ми, тази научна свобода. Не се ограничавам само с инструкции или бизнес план, който да направя само по един начин.
За вас е приоритет да намерите нещо революционно, или ще бъдете доволни от частични резултати?
Не считам частичните резултати за малки. Осъзнавам, че това може да допринесе за нещо голямо, значимо. Всяко новаторско откритие винаги се състои от мозайка от малки подрезултати от хиляди изследователски екипи. Никога не са независими изследвания, но винаги е добре, когато някой опитен стигне до връзката, водеща до значително откритие. Важно е резултатите да се публикуват във висококачествени чуждестранни професионални списания. Тогава нашите научни резултати могат да станат част от пъзела, който ще допринесе например за разработването на ново лекарство. За мен винаги е важен смисълът на изследването, крайната цел. Когато нашият екип допринася за това, аз го считам за успех.
В научната си кариера имах възможността да бъда част от екип, който изследваше, в допълнение към диабет тип 1 и тип 2, диабет, причинен от разстройство на един ген - моногенен диабет. И именно при някои подтипове на моногенния диабет можем да препоръчаме промяна в лечението въз основа на ДНК анализ. Това е пример за точката, която трябва да последва изследванията. Може да се прави веднъж в живота, понякога изобщо не. Основното изследване на моногенния диабет идва от учени от Англия, но ние също допринесохме за него, с резултатите от нашите изследвания, намиране на подходящи пациенти, анализи. И днес стигнахме до етапа, че можем да анализираме моногенни видове диабет в Словакия. Въведохме методологии за анализ на практически всеки тип моногенен диабет и което е огромно предимство, няма нужда да плащаме за него, тъй като го плащаме от безвъзмездни средства за научни изследвания. Рутинната ДНК диагностика е за нас източник на нови генни мутации, които изследваме.
Споменахте да останете в Тексас. Има разлика в изследователската работа тук и тук?
В Тексаския университет изучавахме регулирането на генната експресия от мазнини, казано по-просто, тъй като това, което ядем, може да повлияе на гените ни. Разликата в работата е голяма. В чужбина човек прави работата си и има всички възможности и условия за нея, независимо дали е материална, инструментална или икономическа. Там е по-лесно, всичко е подчинено на целта. В Словакия оценката на учен не е достатъчна нито по отношение на възможностите, нито в социален план. В Германия например такива длъжности се оценяват високо както във финансово, така и в морално отношение. Все още гледаме на учените по различен начин. Може би популяризирането на науката би помогнало да се говори за резултати по опростен начин. В Словакия има много отбори, които имат добри резултати.
Какво смятате за пречки в работата си?
Нямаме лоши идеи и оборудването също се подобрява, но проблемът е, че много обещаващи млади хора масово заминават в чужбина и започват да представляват проблем при основни условия като администрация и финанси. Успяхме да получим проект от Европейската комисия, ние сме сърешители на един от най-големите проекти в ЕС, чиито членове са 23 държави. Идеята, че трябва да координираме такъв грант тук, в Словакия, е от категорията „научна фантастика“. В чужбина те са „научно“ изградили цялата икономика, което за съжаление не е така у нас. Така че трудно можем да кажем „открит екип от словашки учени“, защото винаги сме част от нещо международно. Не защото не можахме да координираме голям проект, но пречките, които имаме тук, го пречат. Липсва подкрепа за компанията като такава и цялостното минало.
Кой всъщност определя какво ще се изследва?
Генезисът се базира на лабораторията, у нас той е патогенезата на диабета от самото начало, затова се определя изходното ниво. Разбира се, с напредването на науката се появяват нови и нови стимули. Когато пишем предложения за безвъзмездна помощ, сядаме заедно и казваме по кой път искаме да отидем. Що се отнася до моногенния диабет, с напредването на света ние също вървим напред и добавяме нашата словашка добавена стойност там. Следователно по принцип не променяме проблема, той върви ръка за ръка с комуникацията с чужди държави. Винаги оценяваме какво е възможно при нас и с кого ще се свържем.
Когато работите с друг екип, няма недоразумения относно това кой в крайна сметка ще приеме резултата от изследването?
В това ни научиха много от комуникацията с чужбина, където предварително ще се каже кой ще бъде първият автор, кой ще бъде съавтор. След като тези неща станат ясни в самото начало, не би трябвало да има проблем. Разбира се, може да има въпрос къде е пропорционалността, но ръководителят на проекта трябва да я координира.
[[>]] Обществото и особено диабетиците знаят за диабет тип 1 и тип 2. Възможно е да се определи кога са добавени други подгрупи?
Те постепенно се увеличават и моногенният диабет е включен в класификацията на Американското общество за диабет за дълго време. Процентът на пациентите не е толкова висок, но ние можем да им помогнем целенасочено и си струва да изследваме всеки от тях. Твърди се, че 2 до 4 процента от диабетиците трябва да бъдат моногенни диабетици. Когато разгледаме колко голям е броят на диабетиците в Словакия, става ясно, че тези пациенти, които се оценяват на 6 до 12 хиляди, все още не са открити.
Така че тези т.нар неспецифичните видове диабет винаги са съществували, само че не са били известни.
Да, моногенният диабет винаги е бил тук и мисля, че с напредването на науката ще продължават да се появяват нови и нови подгрупи. Диабетът е сложно заболяване и някои пациенти са класифицирани някъде между тип 1 и тип 2. ДНК анализът ще помогне да се определи точния тип. Когато видът на диабета е добре идентифициран, в много случаи ще бъде намерено правилното и ефективно лечение. Постоянно се появяват нови и нови гени и дори инсулиновият ген се счита за такъв, който може да причини моногенен диабет от миналата година. Според мен в бъдеще диабетът ще се разпространи в няколко малки подгрупи, така че медицината трябва да бъде персонализирана и лечението да бъде насочено според резултатите от молекулярната медицина "върху тялото" на пациентите, а не да ги боксира.
Като диабетолог той надеждно диагностицира неспецифичен тип диабет?
Бяхме част от европейски екип, който разработи клинични критерии за моногенен диабет, които бяха приети от експертна група на Словашкото диабетологично дружество, откъдето бяха разпределени директно на диабетолози. Нашите колеги на място са тези, които повдигат клинично подозрение за моногенен диабет, свързват се с нас и ни изпращат кръвна проба за ДНК анализ. Ние го анализираме и казваме дали пациентът има променен ген или не и предаваме тази информация обратно на диабетолога, за да реши дали да промени лечението или не. Всичко, от което се нуждаете, е просто, безболезнено вземане на кръв и всичко е по-ясно.
По този начин при по-рядко срещаните видове диабет има надежден шаблон за откриването му.
Има шаблон, но човекът и биологията са променливи и винаги има някой, който не може да бъде включен. При моногенния диабет един от родителите има мутация в определен ген, но винаги има нетипични случаи, които надхвърлят шаблона и защо е така. Това е нашият паркет.
Диабетиците често питат дали тяхното потомство ще наследи диабет или не. Те искат да знаят в проценти какъв е рискът.
Генетиката на диабет тип 1, диабет тип 2 и моногенен диабет е различна. Що се отнася до последното, ако един от родителите има диабет, има 50 процента шанс детето да наследи мутацията. Това не се отнася за диабет тип 2. Разбира се, семейната история е много разпространена, но може да пропусне поколение. Генетиката на диабет тип 2 не е ясна, това е полигенно заболяване, което означава, че участват няколко гена. Миналата година беше огромен бум, където бяха открити до 10 гена, които може да са отговорни за диабет тип 2, но никой не знае в какви комбинации и взаимодействия. Генетиката има силно влияние върху това заболяване, но е трудно да се говори в проценти.
Вашият екип също изследва затлъстяването. На какво се фокусирате конкретно?
Досега мазнините се смятаха за нещо, което ни предпазва от зимата, натиска, говореше се за съхраняване на мастни запаси, от които можем да черпим в бъдеще. Това не е напълно вярно. Установено е, че мастната тъкан е много активен орган, който произвежда огромно разнообразие от вещества. Този факт ни засегна толкова много, че образувахме две групи от 30-годишни мъже - бедните и затлъстелите. Затлъстелите бяха клинично абсолютно здрави, всичко беше наред по време на прегледа на лекаря, „само“ те бяха затлъстели. Установихме, че мастната им тъкан е съвсем различна, че на молекулярно ниво се случват замайващи промени и те всъщност вече са молекулярно болни. В същото време те не са имали високо кръвно налягане, само нивата на липидите им са били по-високи, всички стойности са леко изместени, но все пак в рамките на нормата.
Затлъстелата мастна тъкан се инфилтрира от клетките на имунната система и има възпаление на нивото на мазнините. Това е много интересно, защото все още не е разглеждано, но това възпаление вероятно води до инсулинова резистентност и последващ диабет. Деветдесет процента от диабетиците тип 2 са с наднормено тегло или затлъстяване, така че връзката затлъстяване и диабет е ясна. Чудим се къде са първопричините, дали не би било възможно да се намесим на ниво, когато диабетът все още не е развит, когато хората са клинично здрави, но вече са молекулярно болни, за да се предотврати развитието на диабет. Здравите затлъстели хора произвеждат много от споменатите възпалителни вещества, което означава, че са молекулно болни.
Тъй като това изследване продължава?
Благодарение на безвъзмездна помощ от Европейската комисия в Брюксел разширихме групата на затлъстелите мъже на същата възраст, така че някои да са напълно здрави, други да са с нарушен глюкозен толеранс, а трети да са с ново диагностицирани диабетици. Въпросът е защо при една и съща степен на затлъстяване някои са здрави, а другите вече имат диабет. Искаме да разберем дали те имат различни характеристики на мастната тъкан. Една от хипотезите е, че възпалението протича на различно ниво. Това е целта на по-нататъшните изследвания.
Като слушате така, как да накарате младите хора да мислят повече за здравето? За да не затлъстяват трийсетте?
Това е друг въпрос. Превенцията е ясна: подобрете начина на живот, храните се здравословно и най-вече се движете.
Може би за него се говори толкова много, че хората са имунизирани. Едното ухо до дъното, другото към външната страна.
Напротив, мисля, че малко се говори за това. Това трябва да се каже още повече. Здравноосигурителните компании трябва да помогнат при изграждането или експлоатацията на рехабилитационни фитнес центрове и поне частично да възстановят на хората с наднормено тегло и затлъстяване за упражнения под наблюдението на терапевти. Тук има път. Но осъзнаването на здравословното хранене също трябва да се подобри. Когато някой смята сиренето с пържени картофи за зеленчуково ястие или казва, че е ял риба, но пържено, е трудно да се говори за здравословно хранене.
Но как да принудим 30-годишното наднормено тегло да се чувства откъснато от устата си, когато се чувства добре?
Могат да се покажат отрицателни последици. Ако семейството има и генетична основа за затлъстяване и диабет, съществува силна презумпция, че негативните ефекти няма да изчезнат. Когато показах на мъжете от изследователската група как изглеждат мазнините им, се получи. Разбира се, всичко зависи от причината за затлъстяването, не винаги е само лоша диета, може да бъде и ендокринно разстройство, изследваме и пациенти с дефицит на растежен хормон, при които разпределението на мазнините в тялото е различно. Това също трябва да се посочи.
Отслабен ли сте отчасти, защото правите изследвания на затлъстяването? Това ви влияе по някакъв начин?
Определено ми се отразява, въпреки че не казвам, че имам само плодове и зеленчуци в хладилника, но повечето от тях са здравословни. Понякога е трудно да се съчетае стремежът към здравословен начин на живот с работа и физическата активност е намаляла значително, но ако искате, можете.
[[>]] Много диабетици очакват учените да измислят хапче веднъж за лечение на диабет. Какво мислиш за това?
Диабетът и затлъстяването не са еднообразни заболявания, те се причиняват от различни причини и изследванията са фокусирани върху това да се установи къде се появява разстройството и как да се насочи по-нататък, вместо да се намери общо хапче за всички. Винаги се полагат усилия за намиране на нови ефективни лекарства, но корекцията на начина на живот и упражненията са приоритет.
снимка: Ивона Орешкова
Публикувано в Diabetik 9/2008