Когато в края на октомври Световната здравна организация (СЗО) добави шунка, бекон и колбаси към списъка на причиняващите рак вещества, това предизвика различни реакции. Производителите на пушено месо протестираха, любителите на месото поставиха под съмнение решението и вегетарианците доставиха - ние ви казахме. Въпреки това, в Словакия, страна, която води света по заболеваемост от колоректален рак, хората трябва поне да посочат.
Разговаряхме с Томаш Шалек, ръководител на онкологичния отдел Е в Националния онкологичен институт, за колбасите и червеното месо и тяхната вредност, както и за причините за високата честота на рак на стомашно-чревния тракт у нас.
Като клиничен онколог работите върху рак на стомашно-чревния тракт повече от три десетилетия. Очаквахте такова изявление?
Това не ме изненада. Съмнението, че по-високият прием на червено месо и всички видове месо, преработени чрез пушене или осоляване, оказва влияние върху развитието на рак, съществува тук отдавна. Никога обаче не сме имали ясни и очевидни доказателства, че това наистина е така. Следователно силата на аргумента не беше същата, както сега, когато престижна организация като СЗО се присъедини към нея.
Въз основа на която вредността на пушените меса е била известна и преди?
В миналото, с общия ръст на онкологичните диагнози в света, броят на раковите заболявания на стомаха парадоксално намаля, което беше много изненадващо. Спадът е свързан главно с развитите западни страни. Учените и онколозите започнаха да се занимават с това явление и определиха промяната в начина на съхранение на храната като основна причина. С въвеждането на хладилници и фризери в ежедневието месото престана да се консервира по предишните най-често използвани начини, т.е. осоляване и пушене.
Хладилници и фризери се използват в цяла Европа от десетилетия, но все още има разлика между честотата на рак на стомашно-чревния тракт във всяка държава. Защо?
Тъй като консумацията на червено и преработено месо е по-висока в някои страни, нараства и честотата на колоректалния рак. Нашият район, който се характеризира с кланични специалитети, принадлежи на абсолютния връх по заболеваемост от тези видове рак. И обратно, в страни, където имат различна диета, като например Средиземно море, където доминират бяло месо, риба, морски дарове и се консумира много по-малко пушено или червено месо, честотата на тези заболявания е по-ниска.
Така че „обвинихме“ пушеното и червеното месо само въз основа на подобни анализи на хранителните навици?
Подозрението се основава на епидемиологични анализи. Дори в изявлението на СЗО няма 100% сигурност, че това е всичко. Не можем обаче да пренебрегнем резултатите от анализите, поради което смятам, че изявлението има положително значение, тъй като посочва най-подозрителното. Тъй като нямаме нищо по-силно в ръцете си, нямаме по-убедителен аргумент, трябва да използваме тази информация съвсем сериозно. Но все още знаем доста за това кое е конкретното лошо вещество в месото, кое месо от червените е по-проблематично. Ще обясняваме това от доста време.
Смятате ли, че СЗО има такава власт, че хората вече ще мислят повече за това, което ядат?
Надявам се. Поради високата честота на рак на дебелото черво, ректума, но също така и на панкреаса у нас, ние, онколозите, отдавна призоваваме хората да се опитват да се хранят по-здравословно. Това означава да увеличите приема на пресни зеленчуци, плодове и да намалите консумацията на пушено и червено месо. Под червено месо разбираме предимно свинско, говеждо, агнешко, телешко и дивеч. Бялото месо, като домашни птици, пуйка или зайчета, не се засяга, освен ако не е било обработено чрез пушене, осоляване или мариноване.
Смятате ли, че е възможно да промените хранителните навици на цялата страна? Ние не сме просто „съдени“ от тези видове рак, предвид нашите географски и културни обстоятелства?
Вярно е, че ако живеете на петнадесет метра от морето, вероятно ще се качите на лодка и ще приготвите печена риба за вечеря, вместо да отидете в килера и да извадите колбаси от кланицата. Но вече сме променили хранителните си навици - точно с гореспоменатата промяна в съхранението на храните. Парадоксално е, че въпреки факта, че въведохме технология за замразяване и охлаждане в цялата страна и хладилникът с фризер вече е част от почти всяко домакинство, не виждаме спад в тези заболявания.
Но не е ли само защото пушеното е част от нашата култура? Нека просто вземем традиционни ястия през празниците ...
Вярно е, че това вероятно е все още наследството на начина на живот в Австро-Унгария. Те имат подобни лоши резултати по отношение на колоректалния рак, например в Унгария и Чехия. Тези ястия се повтарят и припокриват в тази област. Ще се радваме да се отдадем и на свинско - кнедли - зелено и у нас, шницелът е като неразделна част от словашкия неделен обяд. Наденичките отново са словашка измислица, която по-късно е приета от унгарците. Така че имаме подобна диета и смесени популации. Не трябва да се забравят и генетичните данни. Всеки рак се причинява от няколко фактора, а не само от един.
Вегетарианците вероятно ще твърдят, че са били прави за месото ...
Разбира се, това твърдение е и вода за мелницата на вегетарианското движение. Със сигурност ще има тенденция към унифициране на препоръката за цялото месо и тези, които искат да го тълкуват по този начин и да го използват за свои цели, със сигурност ще го направят. Мисля обаче, че пълното премахване на месото или драстичното намаляване на консумацията му вероятно не би било рационално. Ако се задълбочим в историята на човека като животински вид, ще открием, че човекът е бил всеядно. Не само събирач на растителна храна, но и ловец на животни. През хилядите години тялото ни също се е приспособило към приема на животински вещества. В месото също има основни вещества и поради това изключването на месото от менюто може да причини нарушения в организма.
И така, как трябва да звучи препоръката? Яж по-малко месо?
Тълкуването е много сложно в тази област. Годишното потребление на месо в Словакия през миналата година например е спаднало с шест килограма до почти 48 килограма месо на глава от населението годишно. Това е по-малко от консумацията на месо в други страни, но с по-малко случаи на рак на стомашно-чревния тракт ...
Последния път сте яли наденица?
Вчера. И не се срамувам да го кажа. Лично тази информация от СЗО, но и от това, което знаех преди, показва, че от години се опитвам да огранича увеличения прием на пушени меса и червено месо. Опитвам се да ям повече плодове и зеленчуци. И определено не съм сам. Напоследък станахме по-отворени за света и за щастие хората, които се завръщат, носят и други, често по-здравословни хранителни навици. Със сигурност ядем повече плодове и зеленчуци от всякога, което също е свързано с факта, че сме премахнали сезонността им. Веднъж имали домати за Коледа, това беше рядкост, ако не и мечта. Също и морски риби. Освен консерви, в най-добрия случай е намерена замразена треска. Днес е съвсем различно. Дори в провинцията вече не се доминира от домашно свинско месо, диетата е по-разнообразна в цялото общество.
Защо това не е отразено в статистиката за рака у нас?
Отчасти защото процесът на образуване на тумор е дългосрочен процес. Така че дори ако например по чудо успяхме да променим радикално хранителните навици на обществото като цяло, ще отнеме няколко години, за да влязат в сила тези промени. Старейшините носят в себе си това, което са консумирали през живота си.
Друг начин за хранене на по-младите поколения може да донесе положителна промяна?
Въпросът е доколко младото поколение е белязано от семейството, в което е израснало. Или не е възприела някои хранителни навици. Но дори ако на осемнадесет години млад човек напусна къщата, преосмисли диетата си и пое по друг - по-здравословен път, ние все още не знаем колко важни са първите осемнадесет години от живота, периодът на развитие.
По този начин повече от различията между поколенията могат да тежат върху социалните.
Да, защото хората в провинцията не отглеждат прасенцето, защото искат да имат домашен любимец, но по икономически причини. Яденето на пресни зеленчуци и пресни плодове може да бъде доста скъпо. И е по-евтино да извадите наденица от килера, отколкото да купувате скъпа морска риба.
Кой е по-големият проблем с рака у нас? Лош начин на живот или игнориране на превантивни тестове?
Превантивният контрол в по-голямата част от случаите не предотвратява развитието на рак. Изключение прави току-що споменатият рак на дебелото черво и ректума, където можем да открием полипи по време на профилактичен преглед чрез ендоскопско изследване. И голяма част от раковите заболявания от този тип са причинени от трансформацията на полипи, така че когато ги отстраним хирургически, те никога не развиват рак. За други видове рак, като рак на гърдата, профилактичният преглед помага да се открие болестта на ранен етап, но това вече е диагнозата - това вече е рак. По този начин не можем да го уловим при трансформацията от нормална в ненормална тъкан. На практика често ми се случва пациентите да ме питат - как е възможно, защото отивам честно на профилактична мамография, сонография?
Така че в повечето случаи превантивните тестове разкриват рак само по-рано?
Ако ги внедрихме не под формата на превантивни проверки, а т.нар скрининг за диагностика на колоректален рак, който е изследване на цялото население на дадена държава в определени възрастови граници или в определен възрастов диапазон, може да се постигне много повече.