Интервю с лекар, интернист Игор Ондруш за наученото от новогодишната нощ Krčméry и за словаците, страдащи от сърдечно-съдови заболявания в Европа.
Игор Ондруш е бил ръководител на вътрешния отдел и отдел за обслужване във вътрешния отдел в Приевоз в продължение на повече от тринадесет години. Днес работи като амбулаторен интернист в Поликлиника Ружинов в Братислава.
Винаги сте искали да бъдете лекар?
Майка ми беше една от четирите медицински сестри, с изключение на всички лекари. Така че вероятно го имаме в семейството, въпреки че не разчитах много на него при вземането на решение. Това ме привлече към човек, трябва да е имало парче алтруизъм в него.
Освен това имах привилегията да бъда воден от Силвестър Крчмери в колежа. Той всъщност беше духовният водач на хуманитарния клон на студенти. Той не отиде на всички срещи, но понякога идваше при нас и ние също отивахме на улица Košická, за да го видим. Участвам в него редовно от третата година на медицината, 1979 г.
Ето как се запознахте с Владимир Джукъл?
Срещнах това само по време на пътувания, разбира се, контактувах много повече с Krčméry, с когото се срещнах дори след училище, когато отидох в болницата в Podunajské Biskupice, където Krčméry беше рентгенов учен.
Така че всъщност бяхме колеги, говорихме и по професионални теми.
Какъв лекар на Krčméry беше той?
Много добре. В Podunajské Biskupice той въведе някои нови методи за разследване, бронхография. Това беше по времето, когато нямаше КТ, беше изследване с използване на контрастни вещества, които могат да открият определени бронхиални заболявания.
По този начин той беше признат авторитет. Той обаче ми повлия по ключов начин при гледането на пациента.
Това ме привлече към човек, трябва да е имало парче алтруизъм в него.
Дори днес сред лекарите с такъв дехуманизиран цинизъм се казва: отвън има стая за игри. Ханджиите обаче категорично ни казаха: Това не е херния, това е пациент с херния.
Той ни накара да уважаваме човека, първо да виждаме човека, а след това болестта, защото не лекуваме болест, а човек, който има болест. В медицинската среда това не е нещо разбираемо дори днес и изобщо не е било така по това време, в края на краищата също е естествено, че при толкова много пациенти лекарите са склонни да изпадат в рутина и да говорят така. Благодарение на Krčméry не свикнах.
Как изглеждаха известните ви срещи?
Те се провеждаха веднъж на две седмици, бяхме пет до десет, винаги се срещахме една година. Освен това имаше и централни срещи, на които присъстваха представители от всички години.
Кръчмите посещавали домакинствата в зависимост от това кой лекар са срещнали, защото винаги го правили в друго домакинство.
Ние не лекуваме болест, а човек, който има заболяване.
Първо четем от Евангелието, след това размишлявахме върху него, след това преминахме през нещо от енцикликите, особено Humanae vitae. След това обсъдихме ежедневни неща, които бяха по-скоро от духовно естество.
Бях няколко пъти с Krčméry и в Košická беше загадъчно, когато дойдох там, той беше включил радиото, беше внимателен, в случай че бъде прихванат.
След като учехте, отидохте да работите в Podunajské Biskupice, където също бяхте в контакт с Krčméry, но вече бяхте част от Focolare. Вие също стигнахте до движението чрез медицински контакти?
Имаше малко по-различен контекст, опознах движението в колежа, благодарение на баща ми, който беше професор във Факултета по изкуствата на университета Коменски. Тереза Чифалди също е учила с него, баща ми дори не е знаел, че Тереза и други хора са от фоколарите, но благодарение на това започнах да посещавам срещи в Каблкова. Така се запознах с Янка Мачка, Лак Хучек, Йожа Клембару, това е преди 44 години. Но след това изчезнах, контактите ми прекъснаха и се върнах едва десетина години след революцията.
Така че междувременно вероятно сте се занимавали изцяло с медицина.
Да, малко след ноември 1989 г. спечелих състезанието за началник на вътрешния отдел в Приевоз, така че бях ръководител на вътрешния отдел и отдел за допълнителни грижи повече от тринадесет години. По-късно отделението се премества в помещенията на болница „Ружинов“, където преди това е принадлежало административно.
Все още се радвам на вътрешни болести.
В основата на всяко заболяване е профилактиката, която у нас е пренебрегвана.
Сега работя като амбулаторен интернист в Поликлиника Ружинов, където съм бил през последните седем години. Разбира се, работата в моята област е изключително взискателна. Трябва да има хора около мен, които имат истински интерес към този вид работа, имам три и гъвкаво до четири медицински сестри, без тях не бих могъл да го направя.
Защо до четири сестри?
Защото освен вътрешната амбулатория имам и болница и друга медицинска сестра, която прави ЕКГ, което обикновено оценявам. Работата ми често надхвърля обхвата на един лекар, така че има повече от достатъчно, но поради персонала и организацията на работата, включително подходящи помещения, все още мога да я управлявам.
Вие лекувате сърдечно-съдови заболявания, които са много сериозни в Словакия. В рамките на ЕС традиционно сме сред най-лошите страни по отношение на смъртността от тези заболявания, поради което все още е така?
Преживяхме положително развитие в нещо, защото има нови методи за изследване, така че болестите могат да бъдат по-добре диагностицирани. Но основата на всяко заболяване е превенцията, която у нас се пренебрегва.
Така че не ходим редовно на лекар и имаме лош начин на живот?
При сърдечно-съдови заболявания се сблъскваме както с влияещи, така и с неконтролируеми фактори. Не е възможно да повлияем на генетиката и определено семейно натоварване, но можем да повлияем на тютюнопушенето, начина на живот, физическата активност, високото кръвно налягане или диабета. Основата на всеки пациент с хипертония обаче е упражненията и диетата. Много хора не се движат, но ние трябва да преминем през около десет хиляди стъпки всеки ден.
Толкова минути ходене?
Около час пеша.
Обикновеният живот на много хора обаче изглежда така, сякаш отиват на паркинга или автобусната спирка сутрин и отиват на работа. Тези, които живеят по този начин, трябва съзнателно да кажат, че ще ходят по половин час или час всеки ден?
Кой просто ще се разхожда? (Усмихнете се.) Разбира се, тези, които живеят относително близо до къщата, не трябва да ходят на работа с автобус или кола, а пеша.
Трябва да преминем през около десет хиляди стъпки всеки ден.
И тогава има много дребни неща, за които да помислим: когато сме в търговския център, не използваме асансьора, но тичаме нагоре по стълбите или използваме стълбите у дома в жилищна сграда. Ако го съберем, би трябвало да можем да ходим около половин час бързо ходене или изкачване на хълм всеки ден, за да може човек да диша физиологично. Това е страхотна превенция. Разбира се, диетата е важна, но аз съм дебел, но годен защитник.
Така че можем да имаме наднормено тегло, но най-важното е да се движим?
По принцип, ако имаме малко наднормено тегло, разбира се, не твърде много, но имаме достатъчно упражнения, тогава това не е толкова опасно, колкото когато имаме малко упражнения. Направено е проучване, което се фокусира специално върху режима на упражнения и показва, че упражненията са по-добра профилактика на сърдечно-съдовите заболявания, отколкото слабата фигура.
Какъв е тогава словашкият проблем? С тези заболявания ние сме по-зле в статистиката не само от по-богатите западни страни, но дори и като нашите съседи в Чехия и Унгария.
У нас всяка година от тези болести умират 50 000 души, една трета от тях в трудоспособна възраст. Сякаш ние, словаците, сме били по-малко наясно, ще го кажа народно, често се кашляме един друг. Защото Библията е вярна: обичайте себе си като ближния си.
Упражненията са по-добра профилактика на сърдечно-съдовите заболявания, отколкото слабата фигура.
Трябва да имаме повече уважение към себе си, но пренебрегваме, предпочитаме работата до степен, в която се превръщаме в нейни роби. Ако има хора, които имат три работни места едновременно, те законно ще бъдат унищожени и това ще се появи някъде. Липсва баланс под формата на релаксация, хората в чужбина са по-наясно с това, но ние сме такива роби на себе си, следва от дългогодишния ми опит.
Така че, ако съм хипертоник, трябва да се движа повече, да мисля за релаксация, да измервам налягането си и ежедневния брой стъпки?
Аз също имам по-високо налягане, контролирам го, но и не така, че да стана роб на себе си. Това е втората крайност. Има и мобилни приложения за споменатото измерване на стъпки, но не би било правилно, ако се поддадем на тези приложения като роботи, които го измерват. Разбира се, има лекари, които казват на пациентите си, че все още трябва да измерват налягане, пулс, обиколка на талията, брой стъпки, да следят какво ядат, лекарства. И някои хора след това го пълнят всеки ден с точка.
Това обаче е обратната крайност, поради което по-скоро казвам на пациентите: проверете кръвното си налягане, но ако имате добро, не е нужно да го правите само ако се чувствате зле. Или не го проверявайте непрекъснато, броят на стъпките може да не е еднакъв всеки ден, защото това ще ви унищожи психически. Можете също така да получите инфаркт, като наблюдавате всичко много внимателно.
В района на Прешов, т.е. на изток, смъртността от сърдечно-съдови заболявания е по-висока спрямо смъртните случаи, отколкото в Западна Словакия, както обяснявате?
Това няма да е по-висока консумация на алкохол, тъй като е по-скоро превенция на инфаркта. (Смях.) Както се казва, всеки пушач трябва да пие, защото пушенето увеличава вероятността от инфаркт, а алкохолът има обратен ефект. Е, това определено не е моят съвет. Ще се върна към този изход: предполагам, че това е по-ниска информираност, те вероятно подценяват здравето си там повече.
Така че съветът, че ако пием по една чаша вино всеки ден, няма да си навредим, но значително ще намалим риска от инфаркт, е в унисон с науката.?
Когато пиете вино, особено червено вино, умерено, определено е приятно от тази гледна точка да намалите риска от инфаркт.
Защо?
Алкохолът разширява кръвоносните съдове, освен това червеното вино съдържа танини, които имат антиоксидантно действие, като по този начин намаляват количеството на различни метаболити в кръвта.
Така че като лекар го препоръчвате?
Защо не, ако го считате за благоприятен?
Защото все пак всички пият. (Смях.) Склонен съм да имам проблеми с пациенти, които са си съсипали черния дроб, пиейки, така че не мога да го препоръчам. Алкохолиците умират по-малко от инфаркти, но много повече от други заболявания.
В амбулаторията има плакати, предупреждаващи за предсърдно мъждене, което днес е такъв проблем?
Казва се, че мъжденето е епидемията от хилядолетието.
Какво общо има?
Ние не контролираме налягането, което причинява определени структурни сърдечни заболявания. В случай на хипертония това е, наред с други неща, проблем с лявото предсърдие, което се увеличава, което предизвиква предсърдно мъждене с възможност за образуване на кръвни съсиреци в него.
Какво точно е това?
Сърдечната революция, т.е. сърдечният цикъл, протича по такъв начин, че систолата и диастолата се редуват, т.е. свиването и отпускането на сърцето. В началото на сърдечната систола е предсърдната систола, която преминава към други отдели на сърцето, а по време на трептенето, което се случва в случай на разширено предсърдие, електрическите стимули в атриума възникват по различен начин, отколкото в здраво сърце.
Ако има хора, които имат три работни места едновременно, те законно ще бъдат унищожени и това ще се появи някъде.
След това сърцето бие неравномерно. По време на предсърдно мъждене кръвта не се изхвърля напълно от сърцето по време на систола, особено в лявото предсърдие, което увеличава риска от образуване на тези кръвни съсиреци, които след това могат да влязат в цялата циркулация при неочаквани обстоятелства. И така се получава мозъчно поражение.
Така че, ако страдаме от сърдечни аритмии, това е сигнал, че може да доведе до инсулт?
Може да е сигнал, а може и да не е, той е много индивидуален, тъй като освен предсърдно мъждене има и други аритмии, които не причиняват инсулт, но могат да бъдат причина за други сериозни състояния. Аритмията обаче може да бъде и доброкачествена, т.е. незначителна, само специалист може да я различи. Имам пациенти, които имат фибрилация, но не чувстват нищо. Това иначе е най-коварното, тъй като има голяма вероятност да се образува кръвен съсирек, който да се освободи, което да доведе до инсулт. Има хора, които усещат и най-незначителната сърдечна аритмия и казват какво се случва. В същото време изобщо не може да се случи нищо лошо.
Защо го усещат?
Това може да се дължи на стрес върху централната мозъчна система или глад, консумация на алкохол, тежка физическа активност. Но дали е опасно, не може да се определи само от една ЕКГ. В този случай трябва да се направи 24-часова или седмична ЕКГ - към пациента са прикрепени малки електроди, които следят дейността на сърцето, оценява се чрез компютър.
Особено по-образованите хора вече обръщат повече внимание на диетата, често решават различни дори и най-сложните диети, опитвайки се да спортуват. Те обаче не могат да избегнат стреса, защото трябва да издържат семействата си, да изплащат ипотеки и често имат по-взискателна творческа работа или отговорности. Което може да предизвика стрес само по себе си, ако други неща работят добре?
Стресът се случва в главата. Следователно става въпрос за субективен въпрос, т.е. как даден човек интерпретира определена ситуация. Ако имам стресова ситуация, с която трудно се справям, тогава трябва да подхождам по някакъв начин - или се отказвам, или отивам да го реша. И как се справям с него?
Сякаш ние, словаците, сме били по-малко наясно, ще го кажа народно, често се кашляме един друг.
Със студена глава или емоционално, или решавам пет ситуации наведнъж? Трябва да избера. Разбира се, има хора, които могат да извършват много дейности наведнъж, това зависи от естеството. Но има и хора, които работят като роботи. Думата стрес е много модерна днес, но не е задължително да се подчиняваме на нея. Както споменах, това зависи от това как се справяме със стресовата ситуация.
По този начин дори човек с висока позиция може да достигне нивото на стрес до приемливо ниво?
Разбира се, но той също трябва да може да се изключи и да си вземе почивка от работата и да свърши нещо различно от работата си. Ако някой е тракторист, той също трябва да върши някаква умствена работа, ако някой се занимава с умствена работа ...
... Трябва да се вози на трактор в свободното си време.
Това би било идеално. (Смях.) Той просто трябва да свърши някаква физическа работа. Спасяваме сърцата и главите си.
Какво не препоръчвате сами на пациента?
Нека да започна напротив: малко съм с наднормено тегло, опитвам се да следвам принципа „дебел, но годен“. Изминавам 600 стъпала на ден, когато имам почивка, тичам по седем етажа два пъти поред тук в поликлиниката. Бях на операция, загубих шест килограма, които не бяха загубени преди, така че всъщност бях благодарен за операцията в това отношение. Имам такъв порок: харесва ми, харесвам някои сладкиши, някак не мога да се отърва от него. Жените ми трябва да бъдат питани за други пороци. (Усмивка.)
Снимка: Юлиус Котус
Ако статията ви е харесала, споделете я с приятелите и познатите си в социалните мрежи.