Вероника Гогола е полска писателка и преводачка. Той идва от село Олшини, но през последните четири години живее в Братислава. Учи украинистика в Ягелонския университет в Краков. Книгата й „След малко“ печели наградата „Конрад“ за най-добър дебют през 2018 г. и е номинирана за една от най-престижните полски литературни награди „Найки“. В чешки превод Po troškách е издаден от Větrné mlýny, в превод на словашки, книгата трябва да бъде издадена от Slovart в края на тази година. В момента Вероника Гогола подготвя две книги за Словакия - сборник с разкази и книга с доклади, които ще бъдат издадени от полското издателство Czarne.
Вашият дебют След малко той говори за детството в малкото карпатско село Олшини. Бяхте изненадани от успеха на тази книга?
Да. Не очаквах, че ще достигне толкова много хора. Разчитах, че книгата ще излезе, това е страхотно усещане, но не очаквах рецензенти да пишат за нея или да бъдат номинирани за някакви награди. Дебютът обикновено се губи в космоса. Имах късмет и защото не мисля, че става въпрос изцяло за това колко талант имате, често е съвпадение.
Много хора може да си помислят, че воденето на рутинен селски живот трябва да е много обикновен и там няма да се случи много. Но от ваша гледна точка животът в селото е пълен с приключения.
Исках дебютът ми да бъде посветен на селото, защото мисля, че наистина го заслужава, защото не е нищо по-лошо или по-малко интересно от големите градове. Като дете четох за големите градове, за Краков, за Варшава, но в селото ми нямаше нищо. Но за мен селото беше центърът на Вселената. Едва в края на началното училище започнах да карам колело до страничните села, защото ми се струваше, че има по-красиви момчета. Но преди това светът започваше и свършваше в моето село. Бях очарован от него и изобщо не чувствах, че той е по някакъв начин по-лош от този във Варшава. Затова исках да вкарам света в литературата. Най-красивото беше, че местните хора не се интересуваха, че някой е написал книга за тях. Те нямат нужда от това. Направих го за себе си.
Писателят Ziemowit Szczerek в Сухия коктейл на полското поле казва: „Лявото е артистична, столична среда, среда на интелигентност. Пролетариатът и провинцията са представени в Полша от дясно. Podľa podľa Според него левицата е загубила способността да се обръща към обикновения човек и маргинализираните части на обществото. Той обаче се радва, че има гласове, които могат да се харесат на тази част от обществото и че това не е дясна литература. Той споменава имена като Andrzej Satsiuk, Anna Cieplak или Weronik Gogol - „който чувствително описва карпатската среда, от която идва, и въпреки това е епицентърът на десницата“. Какво е?
Без моето село нямаше да бъда това, което съм, конструира ме тя. Средата, от която идвам, е традиционно дясна, но аз съм левичар. В това обаче съм съгласен с Щерек и обичам да го гледам как се отдръпва от полската лява. Обичах да го правя, когато по-късно живеех в Краков сред групи от ортодоксални левичари. Имах - не пролетариат, защото карпатското село не е пролетариат - а селски възглед за нещата и знаех, че техните романтични леви идеи нямат нищо общо с това как изглежда реалността. Истината е, че те се опитаха искрено, но не знаеха на какъв език да говорят на хората. Например, ако искат да подкрепят миньорите в малък град в Силезия, те го правят, като идват да пеят хляб и рози. И си казвам - когато миньор те види да пееш революционни песни там, той започва да ти се смее и мисли, че ще го направиш.
Много от моите приятели идват от интелектуални, артистични столични среди и се препитават с писане, заснемане или фотографиране, като говорят за изкуството като инструмент за борба с проблемите на съществуващия свят. Те се чувстват задължени да използват своите способности и да се опитват да решават глобални проблеми като глобалното затопляне, разпространението на екстремен национализъм и дори фашизма или света на истината. Чувствате ли също така необходимостта да използвате уменията си за решаване на проблемите на днешния свят? Какво пише за теб?
Първо филтрирам писането. След известно време това всъщност беше много автобиографична книга. В него се фокусирам върху малки интимни истории и по този начин мога да се изразя и по важни въпроси в обществото. В книгата коментирах несправедливостта да си жена. От детството си имам проблем с това, че момчетата се възприемат по различен начин от момичетата. Видях, че това е несправедливо и се борих с него. Малкият кръг ми е интересен, не се интересувам от голямата революция. Нямам нищо против художници, които се фокусират директно върху конкретните проблеми на днешния свят, но се интересувам от по-малки проблеми и за мен те са много силно свързани с големите. Не бих искал работата ми да е много политическа, камо ли журналистическа. Предпочитам да се възползвам от възможността да говоря по радиото, след като съм написал книга, да давам интервюта. „Бия се“ със света, като се срещам с хора и казвам това, което мисля.
В момента дори сте написали две книги за Словакия - едната е репортажна, а другата е сборник с разкази. Защо решихте да пишете за тази държава? И защо избрахте две отделни книги?
Всичко се преплиташе. Написах една от разказите, която вече беше публикувана в полско списание миналата година, когато се появи книгата Po troškách. Тези истории са създадени между другото, но бавно се създава цялата колекция.
Втората книга - книга с доклади, започнах да пиша, защото исках да кажа нещо за Словакия, но историите не ми дойдоха като правилната форма. Затова избрах два напълно различни начина на говорене. Докладът е много по-взискателен, защото носи със себе си огромна отговорност. Винаги мога да кажа за една кратка история, че това е просто моето въображение. В доклада донасям картина на света, която трябва да е реална, или въз основа на това, което е реално, тя трябва да е близка до истината. Книгата ми беше много по-трудна за писане от разказите. Дори не съм сигурен какво ще се пише за тази книга и дали изобщо ще бъде добра книга. За малко, например, чувствах, че ще е добре, но не съм толкова сигурен.
Как се създават вашите отчети? Как работиш?
Чета много, наблюдавам, но правя и интервюта. Изхождам от личните истории на конкретни хора. Не искам текстът да звучи като учебник. Когато искам да кажа на поляците, че много унгарци живеят в Словакия, по-интересно е да имам интервю с конкретен унгарец в Словакия, отколкото просто да пиша статистика.
Писах на издателството, направих предложение и написах всичко, за което се сетих и какво знаех за Словакия. Тогава разбрах, че трябва да има концепция и това беше най-големият проблем на тази книга.
Каква концепция тя най-накрая избра?
Интересувах се как работи сравнението с Полша, какви комплекси имаме и какво правите. Ние имаме комплекс от голяма, голяма земя, а вие имате комплекс от малка земя. Интересно ми беше да проуча как се ражда една нация, защото Словакия има различна история от Полша. Дойдох в Словакия само защото ми хареса и нещо ме привлече тук, никой не ме принуди, не беше икономическа ситуация, не бях влюбен в никого. В книгата засягам и малко вашата история, но по-скоро по-новите. Поляците на моята възраст например не знаят за фехтовалството. Сега, благодарение на Zuzana Čaputová, има доста голям интерес към Словакия и хората искат да научат повече за Словакия. В книгата с отчетите искам да им предоставя някакъв основен пакет, който ще им помогне да разберат какво се случва тук и защо.
Как мислите, че поляците възприемат Словакия?
Те знаят, че имаме общи Татри, те свързват Словакия с Татри и региона на Татри. В смисъл, че всички словаци са Яношик и всичко това е голяма Татраландия. И така звучи в статиите на известни бохеми, хора, които се занимават с Чехия, ние практически нямаме експерти по Словакия в Полша. Словакия не е само Татрите. Това е малка страна, но географски разнообразна. Например Братислава се намира във винен регион, аз също не знаех това, докато не пристигнах и поляците изобщо не свързваха Словакия с нещо подобно. Когато Милош Валигорски превежда книгата на Петър Балко Тогава в Лошонец, започват да се появяват рецензии и се пише за две момчета, приятели, едното от които е унгарско, а другото словашко. Полската публика обаче го интерпретира като изключение. Никой не знаеше, че много унгарци живеят на южната граница.
Но дори словаците не знаят много за поляците. Може би сега младите хора са започнали да пътуват малко повече до Полша, но познават Катовице или Краков. Имаше проблем и в комуникацията между нашите държави. Нямаше интерес да се опознаем. По някакъв начин естествено се интересувахме от ситуацията в Германия, защото искахме да постигнем това, което те, и имахме комплекси към Германия. В същото време, от друга страна, имаме Изтока, Украйна, който ни помогна малко да оздравим нашите комплекси, защото винаги сме били сравнявани с Украйна и сме минавали по-добре от развита и демократична държава.
Какви според вас са разликите между Полша и Словакия? Как възприемате тези държави? Например Полша, в сравнение със Словакия, ми се струва нещо като „немски“, например в подхода за спазване на правилата.
Съгласен съм, защото Словакия е южна държава за мен, по-близо до Балканите. Харесва ми как хората възприемат работата тук. Поляците вършат повече работа, но не казвам това като комплимент. Преувеличават, те са такива мравки. Словаците имат повече благополучие в себе си и това е хубаво нещо.
Също така забелязвам, че словаците имат по-спокоен достъп до тялото си. Когато отида на езерото в Словакия, не е нужно да ходя на скучен плаж, хората се събличат, разхождат се голи и това много ми харесва. Преобладаващото усещане в Полша е, че голотата е греховна и трябва да се срамуваме. Абсурдно е, но вероятно произтича от полския католицизъм, който също е много различен от словашкия. Твърди се, че Словакия е традиционно католическа, защото се сравнява с Чехия, но когато започнем да я сравняваме с Полша, откриваме, че не е съвсем така.
Словашко-полският проблем е, че много поляци и словаци имат само трансграничен опит със съседна държава. Полските Горали ще се срещнат със Словашки Горали и от това ще формират картина на цяла Словакия. Никой не пътува до Гданск, но първо до Краков например. Но исторически Краков е принадлежал на Австро-Унгарската империя, така че няма такива различия.
Например много поляци ми казаха - бях в Словакия и там хората носят чорапи в сандали. И словаците ми казват същото за поляците. Но какво означава, че са били в Полша или Словакия? Те са били в състояние максимално да купуват месо в чужбина или в Stará ňubovňa в замъка. Това са всички гранични области, където преходът между страните е по-плавен и регионите са по-бедни. И тогава, когато преминете границата, виждате това, което искате да видите.
Например, несправедливият стереотип на словаците за Полша е, че има лоши начини. Като цяло обаче те са много по-добри от тези в Словакия. Тук цялата столица е разбита, има корупция. В Полша корупцията вече се потиска и поляците също имат по-развита култура на мислене за публичните пространства. Не разбирам защо хората, които имат влияние, нямат нищо против как изглежда Братислава? Намирам за абсурд, че купуват скъпи коли и не им пука, че се движат по разбити пътища. Те по-скоро биха отишли в Хайнбург, където ще имат здравни грижи на по-високо ниво, ще си купят апартамент във виден квартал със земя, ще отидат в най-добрите ресторанти, в кратък живот на нивото, но няма да усетят колко разбит град изглежда сякаш времето е спряло тук. Хареса ми до известна степен, но все пак беше, когато дойдох тук като турист.
Друга огромна разлика са споменатите комплекси. Поляците мислят, че са нещо повече от другите и ще спасят целия свят. Словаците, от друга страна, все още имат проблем да бъдат малка държава. Предпочитам комплекса на малка държава, дори и да не е напълно здрав. Може би защото имам два комплекса, голям и малък, се чувствам добре. Вече се чувствам наполовина като словак и в същото време все още съм поляк. Но имам чувството, че когато някой се чувства по-силен и има право да взема решения за другите, това става опасно.
Вие сте изправени пред политическата ситуация в Полша. Но в Словакия имаме проблем и с национализма. И според мен тя се основава на онзи комплекс от безпомощност.
Мисля, че има няколко фактора. В момента национализмът присъства навсякъде, основно в цяла Европа. Ние гледаме само на Централна Европа, фокусираме се върху нея, сравняваме нашите национализми и не се занимаваме с много други страни. Но дори в Испания, Италия и скандинавските страни национализмът отново расте. Мисля, че това, което национализмът използва във всички страни, е по-скоро чувство на разочарование.
Полша е разделена днес, тя се нарича Полша А и Полша Б. Полша Б, това всъщност е целият изток и юг, където хората не живеят на същото ниво като хората на запад, което националистите обичат да използват И друго нещо, което всички използването на национализми е страх. Всяка година се страхуваме от нещо друго.
Национализмът също е голям проблем в Словакия. Семейство Котлеб няколко пъти споменава, че са взели за пример полския пример и са започнали да използват католицизма. Католицизмът в Полша използва девиза Bóg, honor, ojczyzna (Бог, чест, родина) от самото начало. Използва се и във вас - за Бог и за нацията, но в същото време има една важна разлика. Хората, които създават Словакия, са били не само римокатолици, но и евангелисти. Аз лично имам проблем с католицизма. Затова се фокусирах много върху тези различия в книгата. Мисля, че е несправедливо поляците да възприемат Словакия като еднакво католическа държава, това е нездравословен стереотип.
В допълнение към писането, вие се занимавате и с превод, което в известен смисъл е и творчески процес. Когато превеждате, работите със съществуващ текст, но когато създавате свой, започвате с празен лист. Кой етап от писането ви харесва най-много?
Мразя първата фаза. Фазата, която е създаването на материята. Това е много дълъг и взискателен процес и първият проект обикновено не е нито интересен, нито добър. Много време ми отнема да го създам. Винаги го сравнявах с работата на баща ми - скулптор, който имаше доста силно влияние върху това кой съм. Творческият му процес винаги започваше с разходка и аз го взех от него. Хората си мислеха, че не прави нищо. Когато бях малка, аз също го попитах за това и той ми обясни: работя, ходя час, ходя в гората и мисля. Преди да бъде създадена статуя, той рисува нещо и едва след това работи с материята. Първо взима глината, след това я прехвърля върху мазилката, след това върху дървото. Докато го гледах, му завиждах, че все още има някакъв материал, от който може да изреже. Имам материя, трябва да направя тази глина.
Тогава приятната част започва, когато няколко пъти пренаписвам цялото нещо. Много обичам да изхвърлям нещата, да изтривам и редактирам текста. След това идва „външната“ редакция, която също е уморителна, защото някой въвежда текста ви. Постепенно обаче започвам да разбирам как човек „отвън“ го разбира, защото по това време вече съм затворен в моя свят и ограничен от това, което съм измислил и не възприемам много неща. Мразя, когато някой се задълбочи в процеса ми в началото на работата ми, мисля, че имам доста силно его, но когато имам добър редактор, слушам и приемам всички промени. Преводите са по-добри в това, защото аз имам същността - текста, с който работя. Като не искам някой да се намесва прекалено в моите преводи, аз се опитвам да бъда много близо до автора. Това е огромно предизвикателство. Понякога имам чувството, че може да се напише по-добре, но никога не го правя.
Какво бихте препоръчали на поляци от словашката литература и какво бихте препоръчали на словаците от тази полска литература?
Не мога да препоръчам толкова много на поляците, защото не се превежда много. Новостта, която сега е публикувана, е „Тогава в Лошонец“ от Балко, която е преведена от много добрия преводач Милош Валигорски. Определено бих препоръчал Ян Пучек и Марош Крайняк, които преведох. Издателството Książkowe Klimaty публикува Bánov Slon в Земплин за тези, които биха искали да знаят малко повече за Словакия, но това не е измислица. Публикуван е и Любомир Липтак, неговата колекция от есета в Międzynarodowe centrum kultury v Krakove и от литература. Е, много всъщност не се получиха.
Какво бихте искали да бъде преведено?
Рудолф Слобода. Доминик Татарка също може да бъде преведен. В момента превеждам класиката Ruzká от Majling и вече я изпратих на издателя, така че може би скоро ще излезе. Друга книга, която бих искал да преведа, е Čepiec от Katarína Kucbelová.
В Словакия има още малко преводи от полска литература. От класиците определено препоръчвам Wiesław Myśliwski и Andrzej Stasiuk. Издателството „Литературен бастион“ вече е издало „Паулина Уилк“ и ще издаде и много добра книга „Psy ras tiny“ от Олга Хунд, която тази година спечели наградата „Конрад“ Става дума за жени в психиатрична болница. Ziemowit Szczerek и неговият роман „Сив дим“ също са публикувани в „Литературен бастион“. Weronika Murek, която е издадена от Brak, също е интересна. За тази книга не беше написано абсолютно нищо и според мен тя е най-интересният автор на младото поколение. И разбира се Олга Токарчук. Спечелването на Нобелова награда за литература е може би най-доброто нещо, което се е случило в Полша напоследък.
И последното нещо, но навярно дори не ми се налага да го препоръчвам е „Магьосникът“ на Сабковски. Поредицата „Вещиците“ вече излезе в Netflix, а книгите на Сабковски вече се продават по-добре от Роулинг. И мисля, че това е доста неуспешен сериал за всичко, но какво друго.