Не сме подготвени достатъчно за разрешаване на конфликти и считаме гнева, който движи промяната, за необработена емоция. Антон Херетик, университетски професор, психолог и съдебен експерт, описва в интервю по колко време живеем, а също така разказва как убийството на журналиста Ян Куциак и годеницата му Мартина Кушнирова разтърси словашкото общество.
Вие сте съдебен психолог, съдебен експерт и психотерапевт. Възможно е да се обърнете към типа хора, които срещате във вашата професия?
Считам за привилегия да срещна две, в известен смисъл, екстремни групи. От една страна, те са извършители на престъпления, които често са лично проблемни, имат личностни разстройства. И в психотерапевтичната практика работя с полярна група хора, които са много тревожни, болестно прилични, сякаш, напротив, липсваше тази здравословна агресия. Това ми позволява да видя и двете части на човешкия спектър.
Каква голяма група от болно приличните?
Можем да изчислим, че има поне десет процента от населението на хора с различни тревожност, невротични разстройства. Докато други десет процента имат случайни тревоги. Така че има немалко хора, които имат живот, усложнен от безпокойството си, прекомерно чувство за вина, дори в ситуации, в които не е на място. Наричах ги и болестно прилични. И те са обратното на тези 10 процента от хората с личностни разстройства, като дисоциалния тип.
Антон Херетик е един от най-известните словашки психолози, изготвил и редица психологически оценки на най-бруталните словашки престъпници. Снимка: Миро Нота за Forbes
Защо има толкова много агресия сред хората?
Има невероятен брой теории за това, всяка голяма психологическа школа е създала своя собствена. Голяма част от агресията е вродена на хората, като се има предвид, че това е такава инстинктивна енергия, за която говориха Зигмунд Фройд и Конрад Лоренц. Но ние научаваме начини, форми на насилствено поведение, дължащи се на влиянието на образованието, семейната среда и социално-икономическата ситуация. Най-вече обаче съм съгласен с теорията, която Ерих Фром излезе, че има два основни типа агресия.
Едното е доброто, доброкачествено, от което изобщо трябва да оцелеем, да защитим потомците си и да се борим за ценности като свобода или демокрация. От друга страна, има лоша, злокачествена агресия, която се изражда при някои хора и се превръща в професионални агресори. Фром прекрасно описа психоаналитично ролята на ранното детство. В същото време той даде да се разбере как някои агресори могат да дойдат на власт, че трябва да настъпят определени социални условия. Ако не беше Октомврийската революция, Сталин щеше да бъде обикновен гангстер и ако Германия нямаше проблеми с Версайския договор и икономическата криза, психопат като Хитлер нямаше да дойде на власт.
Препоръчваме:
Днешните времена не отварят вратата към злата агресия?
Не мисля, че е такъв стандарт. Това зависи от социалните условия, както се случи след нежната революция, когато голяма промяна доведе до началото на организираната престъпност и рязкото нарастване на престъпността. По това време имахме около 120 до 150 убийства годишно в Словакия, днес сме на около 60.
Какво те научи да се срещаш с агресори?
От една страна, това кара човек да вярва, че при определени обстоятелства всеки от нас може да стане убиец. Всички ние имаме закодирана в себе си агресия. Има погрешно схващане, че агресията е проблем само на определена тясна група - но това не е вярно, тя е част от личността на всеки от нас, просто е въпрос как се научаваме да се справяме с нея и как можем култивирайте го. Семейството и общността играят важна роля в това. Не съм идеалист, който смята, че човек всъщност е само добър. Той има две страни и дяволите и ангелите се борят във всяка.
Когато дяволите започнат да печелят в този двубой?
В кавички е по-трудно за хората с личностни разстройства, които често, като диссоциални, параноични хора, имат проблеми да се придържат към някакви стандарти и поради това често влизат в конфликт със закона. Разбира се, има и трудна работа с тази група, тъй като тези личностни разстройства са трудни за контрол и лечение. Старата истина е, че хората с личностни разстройства могат да се научат да живеят със своята личност, така че да не казват, че нарушават закона, но те не се променят съществено много през живота си.
Все още изпитваме социален добив в Словакия. Убийството на журналист и негов партньор е станало, отмива се кална корупция или дисфункционално правосъдие. Как тези събития ни влияят?
Само през последните десет години ние като съдебни експерти се обръщаме към хората от организираната престъпност. Трябваше справедливост и ограничителна система, стига да можеше не само да изложи хората, но и да им докаже нещо и да ги накаже. Деветдесетте години ни донесоха организирана престъпност с драстичен ход, когато колите бяха убити и експлодирани.
Следващият етап обаче беше, че някои хора от организираната престъпност постепенно се научиха да функционират повече или по-малко полузаконно и основното средство за придобиване на власт беше да придобият някакви връзки, да повлияят на политически и властови органи и по този начин да правят бизнес. И когато тези хора успеят в продължение на много години, те губят своите бариери, а от корупцията и икономическата престъпност, което е по-трудно за доказване и освен това по-толерирано, те също се връщат към насилствената.
Но в крайна сметка компанията имаше и ефекта на класически препълнена чаша.
Всички знаехме нещо, но не до такава степен. Ако ужасната трагедия, убийството на журналист и негов партньор, има по-дълбок социален смисъл, то е, че тя е разтърсила хората. Те са си спомнили, стават все по-ангажирани и може би това ще бъде отразено в по-нататъшно политическо развитие.
Професор Еретик казва, че всеки има закодирана агресия. Но от нас зависи да се научим да го контролираме и да го използваме здравословно. Снимка: Миро Нота за Forbes
Защо не сме достатъчно готови за разрешаване на конфликти?
Имам частна теза във връзка със Зигмунд Фройд, който повдигна два основни въпроса. Единият беше въпрос на сексуалност, а другият - въпрос на агресия. Цивилизацията е направила много в областта на сексуалността през тези сто години, има стотици книги, списания за това как да се постигне оргазъм, но никъде не се пише за агресията. Ами собственият ви гняв, как да разрешавате конфликти. Това са неща, които изглежда са изоставени. Мисля, че когато агресията е толкова сериозен проблем, трябва много да мислим как да се справим с нея. Да не изненадваме нито нас, нито хората около нас.
И така, как да се научим да разрешаваме конфликти?
Най-важното е да започнете с децата. Представете си пясъчник с десет деца и родители, които седят наоколо - мениджъри за разрешаване на конфликти. Единият казва, дай му назаем кофата, другият, не му го давай. Ние наистина учим от детството как да се утвърждаваме, къде да се придържаме към някои граници, кога да проявяваме напористия характер. Основното обаче е, че децата се отказват от агресивни изрази само в замяна на любов. Това е точно защото тежките агресори често са хора, които идват от изключително непривлекателен или агресивен произход.
Друга голяма тема за вас е управлението на гнева. Къде е причината да не можем да работим с него?
Защото гневът е придобил лоша репутация и се счита за некултивирана емоция, която трябва да се научи да контролира и потиска на всяка цена. Обикновено човек ще ви каже, не съм ядосан, но виждате всички прояви на гняв върху него. Отричането на гняв води до два лоши ефекта. От една страна е известно, че потискането се проявява чрез някаква психическа или физическа проява, например сърдечно-съдова. И второто нещо е, че непрекъснатото потискане на гнева е претоварено от човек, експлодиращ и предизвикващ някакъв конфликт или насилие.
Уча клиентите да си казват: ядосан съм и когато съм ядосан знам, че това има някакво значение, защото душата и тялото ми ми казват, че искам да променя нещо веднага. Затова дори в партньорство си струва да кажем, че съм ядосан и нека направим нещо по въпроса. По-скоро бихме признали, че сме тъжни, притеснени, но гневът се превърна в нещо, което не сме склонни да признаем в доброто общество.
Но опитайте да кажете на шефа си по време на работа например. Не е лесно.
И е рядкост служителите да решат да го направят. Емоцията обаче винаги ни казва колко важен е проблемът за нас. И според силата на тази емоция трябва да продължим да действаме. Първият момент е да назовем емоцията. За да спра и да си кажа, че съм много недоволен от начина, по който се отнасяте към мен сега, нека направим нещо по въпроса, защото искам да го променя по някакъв начин. И така се случва, че енергията, която емоцията носи, може да се използва конструктивно. Гневът е двигателят на промяната.
Ами ако имам някакъв странен шеф или просто ми се издуха, че няма за какво да се ядосвам?
Точно това е. Илюзията, че можем да оставим емоциите си у дома, е вредна. Прибирам се ядосан и „облизан“ на жена, деца и куче, което е нездравословен начин. Начинът е как да се научим да работим с емоции дори в работна среда. Ако има напрежение на работното място, хората се страхуват от шефа или се страхуват да не бъдат уволнени, затова спират да бъдат креативни или адаптивни.
Днес забравяме за емоциите, които са в основата на взаимоотношенията, казва Антон Херетик. Снимка: Миро Нота за Forbes
Това, което казахте преди, вероятно е свързано с често срещаното явление, че днес, ако сгрешим или възникне проблем, не можем да кажем на другия лично, а по-скоро да му напишем имейл или текстово съобщение.
Имам лична дилема, тъй като това е моята свързана с възрастта твърдост. Като не наваксвам с всички нови технологии, имам и различни предразсъдъци за тях. Но намирам за страшно явление как технологиите навлизат в междуличностната комуникация. Как хората могат да общуват, като използват символи, емотикони, вместо да го казват лице в лице. За клиентите в психотерапевтичната практика често чувам как се оплакват от връзките си и как не разбирам защо се провалят в тях.
Те изобразяват, че дават да се разбере, че всичко изглежда обещаващо, когато общуват, да речем, чрез социалните мрежи, но след това, когато се срещнат на живо, имат проблем с изграждането на връзка или разрешаването на конфликти. Надявам се, че цивилизацията по някакъв начин ще се справи и ще разбере това. Няма начин контактът на двама души да бъде сведен до технологичен аспект. Определена романтика ще трябва да се върне във връзките, която има както хубави, така и отклонени страни.
Но по принцип е по-лесно да пишеш, отколкото да казваш?
Един от недостатъците на цивилизацията е, че сме твърде отдадени на технологичния прогрес. Толкова сме очаровани от него, че забравяме емоционалната страна. Аз твърдя, че това развитие не е започнало през 21-ви век, но от Ренесанса, през Просвещението, науката и напредъкът са силно подчертани и господството на интелекта и разума не е доразвило сферата на емоциите.
Виждаме това в много явления. Родителите питат децата какви са техните оценки, какво представяне са дали, но те не питат как трябва и какво са преживели. В резултат на това човек губи контакт със собствения си опит. Също така виждам в клиентите си, че идва успешен и богат мениджър, който ще има затруднения, да речем сърдечни проблеми. И когато му кажем, че е от психологически произход, той много се противопоставя, изглежда унизително. И след това на психотерапия, той очаква да премахнем всички трудности, докато чакаме и няма да се налага да говори за своите емоции, мечти или взаимоотношения.
По този начин качеството на живот не е свързано с представянето или интелектуалното ниво, а с емоциите?
Да. Веднъж бях в дискусия с млади хора и те ме попитаха дали имам идоли. Отговорих, че предпочитам Форест Гъмп пред Стив Джобс. Те не разбираха съвсем.
Форест Гъмп например успя да се наслаждава на живота.
Въпреки всички трудности той намери своя път, който, пропорционално на ограничените му интелектуални и умствени способности, в крайна сметка го доведе до някаква философия на живота. Той беше герой във войната, в бизнеса, в спорта и в същото време никога не се смяташе за герой. Разбира се, това е филмова история, но той е герой за мен. Джобс беше гений, но със сигурност не беше хармонична личност. Хората, които са изключително успешни, често са надценени.
Антон Херетик
Университетски професор, психолог и съдебен експерт. Работи в катедрата по психология във Факултета по изкуствата на Университета Коменски в Братислава и в частна психотерапевтична практика. Той подготви редица психологически оценки на най-бруталните словашки престъпници. За последно той свидетелства пред съд по делото за убийството на журналиста Ян Куциак и годеницата му Мартина Кушнирова, когато описва психологически доклад за подсъдимата Алена Зузсова зад затворени врати. Той изготви и психологически оценки за други обвиняеми, Мирослав Марчек и Томаш Сабо. Подозрителният клиент на убийството на годениците Мариан Кочнер преди това е отказал психическото му състояние да бъде изследвано от еретик.
Автор е на няколко публикации, а също така е сътрудничил на поредицата „Най-големите наказателни дела в Словакия“. Занимава се и с „маргиналната психология“, тъй като той се нарича проблем на хумора или мечтите в психотерапията. Неговите успешни книги включват Evil - Спомени на съдебен експерт (2014) и Humor is a Serious Thing (2013) и Extreme Aggression, Forensic Psychology of Murder (2012). Той също така е написал ключова работа в своята област Съдебна психология, книгата е публикувана в 4-то издание тази година, допълнена от нови знания и опит.
Можете да прочетете цялото интервю с Антон Херетик в януарския брой на списание Forbes.