Световноизвестният професор по хистология и ембриология Ян Евангелиста Йирасек посети Братислава като гост на ректора на Словашкия медицински университет. Един от най-цитираните автори в областта на човешката ембриология и световен лидер в ембрионната фотография, той изнася лекции по темата Човек преди раждането. Този лекар и учен, автор на очарователни, но и ужасяващи снимки на плодове с аномалии в развитието, човек, който открито формулира противоречивите си възгледи, доживя до осемдесет тази година.
Вие сте признат лидер в фотографирането на човешки микроби. Кога, в кой период от бременността завършва ембрионалният стадий?
Приблизително е 56-60 дни след оплождането. По това време ембрионът е 30 - 35 mm. Ембрионалният етап завършва със затваряне на клепачите. Следва я феталната фаза.
Как всъщност снимате човешки ембриони? От вашата лекция, където споменахте, че те буквално са минали през ръцете ви, разбрах, че това са микроби, които вече са се оказали извън утробата.?
През 70-те години, когато ултразвукът все още не е бил наличен, много аборти са били извършвани сляпо. В нашия институт имаше по десет на седмица. Полученият материал не се разгражда чрез вакуумна аспирация (тръба, свързана към смукателно устройство). Имам и много ембриони от извънматочна бременност. Сега обаче е много трудно да се получат човешки ембриони. Знаете ли, тъй като има права на пациентите, ние също трябва да заслужаваме някои права за лекарите и учените. Трябва да имаме правото да използваме човешка тъкан за изследвания, стига да не нанасяме вреда на пациента по никакъв начин. Никога не съм питал жените дали мога да отглеждам абортиран ембрион, непрофесионалната публика няма какво да каже.
През 1983 г. публикувахте Атлас на човешкия ембрион и плод в Бостън - първата по рода си публикация, базирана на изображения на човешки ембриони. Много от тях - група от делящи се клетки буквално няколко дни след оплождането - все още са практически невидими с просто око. С помощта на каква техника са създадени увеличени изображения?
Когато дойдох в САЩ през 1978 г. като гост-професор, приятел в стоматологичното училище, който преподаваше биология и се интересуваше от кариес, той ме научи да работя върху сканиращ електронен микроскоп. Когато завърши изследването си, той не знаеше какво да прави с микроскопа, затова ми го пусна, даде ми и снимков материал и ми предостави своя лаборант, който беше изключително технически сръчен. Имах със себе си няколко микроба, които донесох и горе-долу разработих собствена техника за фотографиране на ембриони.
Шведската публика е добре известният шведски фотограф Ленарт Нилсон, респ. неговите изображения на развиващите се ембриони и плодове в матката. Някой вече те е сравнил с него?
Познавам добре Ленарт. Разликата между нас е, че той е фотограф. Аз съм ембриолог. Знам какво правя. Фирмата стои зад нея, внимавайте, винаги съм плащал всичко сам, от собствения си джоб.
В сравнение с вас, той може би се е занимавал повече с фотографирането на бъдещия мъж на по-високи етапи на развитие, когато бременността на жената напредва ...
Той направи това, което е фотогенично, привлекателно за широката публика. Снимах реалното развитие.
Снимате и плодове или само микроби?
От плодовете снимам основно тези с дефекти в развитието, иначе не са толкова интересни от научна гледна точка.
Първоначално сте започнали с фотографията на природата, първата ви книга е за птиците. Как стигнахте от птиците до човешките ембриони?
Във втория клас на началното училище имах учител от Чехословашкото орнитологично дружество. Веднъж ме прибра вкъщи и ми показа красива колекция от птици от Сибир. Първоначално той е бил легионер и по време на придвижването по сибирската магистрала е събирал птици и е бил много сръчен подготвител. Научих се да опознавам птиците и в гимназията станах ентусиазиран орнитолог. Събрах птичи яйца и приготвих птичи ембриони. Опитах се да разбера какво всъщност се случва под черупката по време на развитието на ембриона. По време на следването си в Медицинския факултет си казах: Вашата работа е да се грижите за хората. И така преминах към човешката ембриология.
На 26-ия ден след оплождането сравнявате формата на човешки ембрион с гъсеница, разделянето на тялото му дори на дъждобран, в следващия етап на развитие има хрилни арки, по-късно изразена опашка ... Какво означава човешки ембрион имат общо с животински ембриони?
Не знам точно, но повече от половината гени. Природата е като фабрика за автомобили, тя запазва елементите, които работят и се заема за друг модел. Древните гени, които са се оказали успешни в еволюцията, са запазени в живите същества и до днес. Имаме ги общо.
След вашата лекция в университета, пленарната зала ви зададе въпроса, в кой момент мислите, че ембрионът става човек? Къде е границата?
Това е безсмислен въпрос. Не я разбирам. Мога да говоря за човек, когато се роди и оцелее. Плодът на 16-та или 20-та седмица от бременността, който тежи 200 грама, няма да поддържате жив дори с помощта на най-добрите устройства! И всичко, което се случва около него, са усилията на тези, които искат да станат известни.
Въпреки това в света с помощта на съвременни устройства те вече поддържат недоносени бебета живи, които тежат колкото мобилен телефон или кутия с велосипед. Румаиса Рахман с тегло при раждане 250 грама оцеля в Чикаго. Тя е родена с близнак чрез цезарово сечение преждевременно поради опасно високото кръвно налягане на майка си. Какво е вашето мнение в този случай?
Ще ги спасят, ще пишат за това, но никой не наблюдава какво се случва след това. Знаете ли, принципът за спасяване на човешки живот трябва да се спазва, когато полагате медицинска клетва. Но спасяването на човешки животи с цената на слепота е престъпление. Ужасно е това, което казах сега, но го имам предвид. След 90-те години нашата телевизия направи документален филм за майката на недоносено момиченце. Беше сляп, баща ми ги напусна, пианото се преподаваше като камертон. Майка й разказа цялата история честно пред камерата, а когато се прибра вкъщи, застреля себе си и дъщеря си. С това искам да кажа, че като лекар не мога да поема отговорност за качеството на живот на преждевременно родените плодове и с тегло под 500 грама. Ако такъв плод оцелее, шансът за добро качество на живот е един на всеки двадесет. И ако мога, се противопоставям да правя цезарово сечение.
Според вас лекарят има право да препоръча на жена да прекъсне бременност, ако прегледите разкрият, че плодът страда от сериозен дефект в развитието.?
Аз не мисля. Лекарят трябва да й обясни всичко подробно, но тя винаги трябва да реши. Цялата отговорност е на нея и тя има пълното право да каже: Не искам да прекратявам бременността си. Ако това е, да речем, вярваща пациентка, която вече знае предварително, че в никакъв случай не иска да прави аборт, не е необходимо да се прави пренатална диагноза на плода. Това ще спести много пари.
В интервю за чешкото списание Reflex споменахте случая с 42-годишен лекар преди четири години, който твърди, че ви е възмутил ...
Това беше случай на безотговорно поведение. Тъй като вероятността от синдром на Даун се увеличава с възрастта, ние взехме околоплодна течност от него и установихме, че плодът има това заболяване. Тя ни каза, че е убедена в нашата грешка. Изследването е повторено и лабораторната находка е потвърдена. Не можа да разбере, отказа да прекрати бременността. Когато се роди детето й с увреждания, тя веднага го настани в институция. Ако навреме кажете на жена, че очаква плод с дефект в развитието и тя настоява да се роди, тя трябва да се грижи за него.?
Многоплодната бременност е етично противоречива. Въпреки че осмокласници, които са родени в Калифорния. И у нас преждевременно в матката бяха вкарани няколко ембриони като част от изкуственото осеменяване, за да се увеличи шансът поне един да се прикрепи. Понякога бяха тризнаци ...
Това беше безотговорно. В такива случаи винаги съм за намаляване на два микроба. В случай на близнаци, поне един има голям шанс за нормален живот. Колкото повече плодове има в утробата, толкова по-голям е шансът за преждевременно раждане.
Публикували сте и научна статия за сиамските близнаци. Преди почти десет години у нас се родиха сиамските близнаци Лучка и Андрейка, които бяха разделени успешно от бедния професор Симан. С течение на времето се раждат Мишко и Марек, които след раздяла постепенно се поддават на следоперативни усложнения. По това време един от лекарите каза, че сиамските близнаци не трябва да се раждат по време на ултразвука, причинявайки буря в общественото мнение. Какво казваш?
Съгласен съм с него. Обединените близнаци могат да бъдат диагностицирани през първата трета от бременността.
Можете ли да обясните факта, защо някои жени винаги раждат своите съпрузи или, напротив, само синове? В миналото на царете са били обезглавявани жените, когато не са раждали наследник. В същото време определящият фактор за бъдещия пол на детето е мъжката зародишна клетка, т.е. спермата, обаче?
Ясно е. Но внимавай! Зависи и от жените, защото сред вас са тези, които имат т.нар летални гени за мъжки индивиди. Така че те раждат само момичета. С други думи, микробите, които възникват от оплождането на яйцеклетка със сперматозоиди, носещи мъжката полова хромозома Y, ще умрат. Смъртоносните гени водят до смърт на ембриона, който вече е в матката.
В научно-популярната книга Защо мъжете имат зърна? написано е, че през първите шест седмици всички ембриони са женски и по това време се образуват и млечните жлези, които логично трябва да имат само женски. Трябва да повярваме?
Това са глупости! Дали ембрионът ще бъде женски или мъжки, е точно генетично определено по време на оплождането. Зърната всъщност са потните жлези, които по-късно еволюират в млечните жлези.
Позволете личен въпрос. Вашият приятел, ректорът на Словашкия медицински университет, професор по гинекология Ян Штенкъл, също ви нарече самотен бегач, самотник, човек, който обича спорове и не обича шефовете. От автобиографията не разбрах дали сте женен.
Женен съм от 56 години. Отбелязвам, че с една жена. Човек не трябва да повтаря грешки. (Смее се.)
И като експерт по раждането на живота, все пак трябва да ви попитам: Кое дойде първо - яйцето или кокошката?
Гарантирам ви, че всички кокошки произхождат от яйце!
Ян Евангелиста Жирасек (80)
Проф. MUDr. Ян Евангелиста Йирасек, д-р, е роден в Пардубице през 1929 г. Баща му и дядо му са лекари. Завършва медицинския си курс през 1953 г. в Прага. През 50-те години той се занимава с генетично обусловени механизми, които определят пола. След работа в Института по ембриология, той е назначен на работа през 1960 г. в Института за грижа за майката и детето в Прага-Подоли. През 70-те години той е един от първите, който се занимава с въпроса за изкуственото осеменяване, но няма условия за изследвания у нас. Два пъти е бил професор в университети в САЩ. В допълнение към ембриологията, той е сертифициран и в областта на гинекологията и акушерството. Той е експерт по механизмите на вродените малформации. Неговият Атлас на човешкия ембрион и плод, публикуван през 1983 г., е първият по рода си в света. Притежава значителни международни награди.
Целта на всекидневника „Правда” и неговата интернет версия е да ви предоставя актуални новини всеки ден. За да можем да работим за вас постоянно и дори по-добре, ние също се нуждаем от вашата подкрепа. Благодарим за всяко финансово участие.