Отначало си помисли, че мъжът ще наруши хватката му. Това обаче създаде една от най-известните фотографии в историята. Преди 30 години, заснета от американеца Джеф Уайдънър (62) Танк Мана. Самотен китайски мъж в бяла риза и черен панталон, носещ пазарски чанти, който спря търкалящите се танкове, унищожавайки последните огнища на демонстрации на площад Тянанмън в Пекин. Огромните протести, особено на студентите, призоваващи за политически реформи, бяха кърваво потушени от китайския комунистически режим на 4 юни 1989 г.
Към днешна дата не е ясно кой е бил Tank Man и колко хора са загинали преди 30 години, но може да са били хиляди. Пекин не позволява дебат по касапницата, а разпространението на снимка на Tank Man е забранено в Китай. "Всички се надяваме, че той може да работи някъде в пекарна в Ню Йорк или нещо подобно. Но се страхувам, че завърши зле", каза Уидънър пред Tank Man в ексклузивно телефонно интервю за "Правда". на 5 юни 1989 г. и какво според него трябва да направи китайското правителство във връзка с протестите.
Как се озовахте в Пекин преди 30 години?
По това време бях фоторепортер на агенция AP в Югоизточна Азия. Отговарях главно за този регион, но в Китай се случваха важни неща. Шефът ми в Ню Йорк ми каза да отида в Пекин и да снимам демонстрациите в Тянанмън. Проблемът беше, че когато се опитвах да получа журналистическа виза, в китайското посолство им казаха, че не би било подходящо да посетя страната им сега.
Какво направи?
Беше ясно, че не искат да ме пуснат в Китай. Реших да отида в Хонконг. Имах китайски печати в паспорта си. Знаех, че няма да стигна до Китай с този документ. Ето защо поисках нов паспорт в посолството на САЩ. Твърдях, че съм загубил моята. Те казаха, че напоследък много хора не успяват да намерят паспорта си. Много журналисти опитаха като мен. Взех нов паспорт и си купих пътуване до Китай от малка туристическа агенция. Затова отидох като турист, но шефовете ми искаха да взема със себе си цялото фотографско оборудване и консумативи за клона на AP. Когато летях за Пекин, изобщо не приличах на турист. Страхувах се, че ще ми дадат добра работа, когато разберат коя съм. Имах късмет обаче, защото всички митничари се грижеха за по-възрастната дама, която имаше живи кокошки с нея, крещяха и навсякъде летяха пера. Те не обърнаха внимание, затова бързо изчезнах и взех такси. Мина около седмица преди репресиите срещу демонстрациите.
Възможно ли е да се работи в Пекин в тази атмосфера? В други разговори споменахте, че сте ранени.
Ходих всеки ден на Тянанмън. Беше невероятно, учениците бяха добре организирани. Идваха обаче коли с войници и протестиращите бяха изправени пред тях. Все още не беше насилствено, но напрежението нарастваше. В нощта на потушаването на протестите, аз и моят колега отидохме с колело до града, за да уловим случващото се. Видях бронирано превозно средство да се блъска в барикадите на протестиращите. Обаче останах без филм и батерия. Светкавицата се зареждаше много бавно, успях да направя само една снимка за 60 секунди. Можете да си представите този кошмар. Свидетели сте на една от най-важните истории на 20-ти век и като журналист можете да правите само по една снимка в минута. Освен това бях нападнат от разярена тълпа и исках да си взема камерата. Изкрещях, че съм американец. Водачът на групата погледна паспорта ми и ми каза: Снимай, снимай!
Искаше да ви покаже нещо?
Там имаше мъртъв войник. Направих снимка и след това се подготвях за следващата. Вече имах камера в лицето си, когато ме удари голямо парче бетон. Той ми унищожи фотоапарата и за известно време припаднах. Появи се още един от бронираните войници и мисля, че тълпата го линчуваше.
Излязохте от тази ситуация и беше направена вашата известна снимка. Какво трябваше да направите за това?
Извинете, че изкашляме разговора ни, но както преди 30 години, имам тежък грип. Това е такова съвпадение. След тази нощ, когато почти умрях, бях в офиса на AP. Инструктирани сме да не поемаме излишни рискове, но ако някой може да направи снимки на случващото се на Тянанмън, ще го оцени. Отидох до хотела с изглед към площада, където войници във фоайето проверяваха документи. Не се чувствах добре от това. Но отново имах късмет. На тъмно, тъй като светлините угаснаха, видях млад мъж, който беше на студентски обмен в Китай. Казваше се Кърк. Отидох при него, сякаш се срещнахме, и му казах, че работя за AP, за да видя дали той може да ми помогне да стигна до стаята му. Той обяви това ясно. Когато бяхме горе, той ми каза, че е видял войници да стрелят по гост от хотел. Бях уморен, ранен и имах грип, така че подремнах. Но направих няколко снимки. Видях танкове да отблъскват горящите автобуси, да събират тела. Изчерпвах филма, нямах много, защото го носех само по бельо. Гледах как резервоарите влизат от хотелската стая и се наведех да снимам, защото изглеждаше страхотно. Изведнъж обаче там се появи човекът с пазарските чанти.
И ти направи снимка на Tank Man.
Отначало усетих, че човекът прекъсва състава ми. Кърк ми изкрещя, че съм го убил. Изчаках известно време и след това исках по-подробен кадър. Както казах обаче, филмът ми свършваше, затова помолих Кърк да ми го вземе преди. Донесе ми филм от турист, но той беше много по-чувствителен от това, което използвах и имах различна скорост на затвора. Снимах обаче, докато мъжът беше влачен. Върнах се в стаята, седнах на един стол и Кърк ме попита дали съм успял. Отговорих, че не мисля, че се получи. Но се надявах, че поне една снимка е там. Понякога се чувствате така, когато правите снимки. Помолих Кърк да се опита да занесе филма до офиса на AP, защото изглеждах твърде журналистически. Обадиха ми се няколко часа по-късно и попитаха каква скорост на затвора използвам. Затова си казах, о, Боже, не се получи. Е, те твърдяха, че има нещо, въпреки че снимката не беше много остра. Едва по-късно разбрах, че Кърк е изгубен и почти убит. Той не можа да намери офиса на AP, затова отиде до посолството на САЩ, казвайки, че има важен филм. За щастие посолството предаде материала на AP.
Как се почувствахте, когато видяхте, че вашата снимка е обиколила света?
На следващия ден стигнах до офиса на AP и ме очакваха много поздравления. Вестници по целия свят публикуваха моята снимка на първите страници. Беше лудост. Бях особено щастлив, че снимката беше успешна, че не я обърках.
Помислихте какво се е случило с Tank Man?
Това е голяма загадка. Всички се надяваме може би той работи някъде в Ню Йорк в пекарна или нещо подобно. Но се страхувам, че при него свърши зле. Навсякъде имаше войници, тайната полиция. Не знам дали хората, които са го влачили, както виждаме във видеото от този момент, са били добри или лоши. От начина, по който го бутаха, се чувствам като зъл. Бих искал да греша, но, както казвам, се страхувам, че не е свършило добре.
Опитвали ли сте някога да разберете?
Мислех за това около пет минути. Но нека ви кажа, ако тогава започнах да питам навсякъде, щеше да е въпрос на кратко време, преди да попадна в ръцете на войниците.
Все още сте фотограф, журналист. Имали ли сте някога проблем с китайските власти за вашата снимка? Снимката на Tank Man се превърна в символ на мирна съпротива срещу комунистическия режим и вие сте известни.
Не директно. Но бях като фотограф с британски колеги на посещение на премиера Джон Мейджър в Пекин. Снимах го как идва в Забранения град в Пекин. Едно от ченгетата ме изгони и реакцията ми беше, че и аз се напънах в него. Това беше единственият ми пряк конфликт. Когато обаче минавам през паспортния контрол в Китай, това винаги отнема поне 15 минути, докато за други това е около 60 секунди. Те знаят кой съм. Но също така ще кажа, че съм журналист. Аз съм от поколение, което е научено, че журналистиката трябва да бъде неутрална и че това е благородна професия. В момента обаче изглежда, че всички традиционни медии са някак политически ориентирани. Те не са неутрални. Не избирам на коя страна да се облегна. В Тянанмън имаше милион души и имаше вандализъм. Правителството се страхуваше докъде ще доведе. Няма да свалите китайския режим с камъни. Рано или късно правителството изпраща танкове, когато види, че сълзотворен газ и водни оръдия не са достатъчни за демонстрантите. Въпросът е какви други възможности имаше Пекин. Китайското правителство беше лошо и в никакъв случай не одобрявам това, което направи, беше ужасно. Но мога да си представя, че лидерите е трябвало да кажат на студентите, че протестите не могат да се влачат до безкрайност и че могат да бъдат изградени малки отстъпки върху това, което ще направи режимът. Но те го натиснаха по-нататък и той завърши трагично, както може да се очаква.
Разбирам какво искате да кажете, но в моята страна през 1989 г. имахме нежна революция срещу комунистическия режим. Но в началото никой не знаеше как ще се държи правителството, как ще реагира СССР.
Ти беше от другата страна. Спечели ли. Не като китайски студенти.
Китайският режим забранява дискусии за случилото се преди 30 години. Важно е да запомните това и чрез вашата снимка?
Китайското правителство се опитва да цензурира снимка на Tank Man. Мисля, че това само подчертава нейната сила. Тази снимка никога няма да бъде забравена. Историята на Тянанмън никога няма да бъде забравена. Много хора в Китай не знаят какво се е случило по време на клането през 1989 г. Но други страни са правили грешки в миналото и сега го признават. Също и САЩ. Или Германия. Това, което се случи с Тянанмън, беше жалко. Но не разбирам защо китайското правителство от 30 години се опитва да се преструва, че нищо не се е случило. Случи се. Както казах, мисля, че и двете страни са допуснали грешки и трябва да има помирение. Правителството трябва да публикува имената на убитите, за да могат семействата им най-накрая да намерят мир. Тя трябва да каже, че това е трагична грешка и страната може да продължи напред. Защо да криете тези неща, защо да се правите, че не са се случили. Leica използва моята снимка на Tank Man в рекламата и Китай иска да забрани думата Leica. Някой дърпа ли ме? Какво мисли китайското правителство? Това е нелепо и по детски. Както казах, не съм на ничия страна. Не разбирам обаче защо китайският режим прави това, което прави по отношение на Тянанмън.
Може би това е начинът да попитате родителите кое дете им харесва най-много и Tank Man е вашата най-известна снимка. Но това е и вашето любимо?
Когато видях снимката, помислих, че е добра. Технически не е перфектен, но дори това вероятно подчертава продължаващата драма. Това е добра снимка и представлява нещо. Това не беше единствената снимка на мъж пред танкове. Другите снимки обаче имат различна перспектива. Те представляват по-голяма съпротива срещу случващото се. По-скоро той улавя един вид Ганди момент.
© ЗАПАЗЕНО АВТОРСКО ПРАВО
Целта на всекидневника „Правда” и неговата интернет версия е да ви предоставя актуални новини всеки ден. За да можем да работим за вас постоянно и дори по-добре, ние също се нуждаем от вашата подкрепа. Благодарим за всяко финансово участие.